http://www.dn.se/opinion/signerat/vargar-c...tradd-1.1031946

Carlgren är tyst efter att hans lögner avslöjats.

Skitsnack

Han har väl fått order om att ligga lågt istället för att låta det ploppa ut grodor ur munnen.

jamen självklart - det du skriver är glasklart - skjut och de blir fler och friskare? kanske springer någon varg nedåt skåne också så de har spritt sig?
för kom inte och säg att du tror på det där med inplantering av vargar?
varför i sådant fall - de är ju samma? spela roll om de pratar svenska eller ryska.
ta av dig din rödrutiga skjorta.

en debatt måste inte alltid vara saklig - en debatt innehåller mycket, fakta, känslor mm, vi är människor och förhoppningsvis tänker en del av oss. vissa av oss har en empatisk förmåga också.
ja det är jättejobbigt att veta att - inte just du - jägare antagligen kommer skjuta varg nästa år - det sliter faktiskt hjärtat ur kroppen på mig.
så nu vet du det och jag hoppas du nöjer dig.

Jag för min del tror att det blir aldrig mer vargjakt i Sverige. Årets masslakt förblir en skamfläck i historien.
EU kommer att ta ställning så småningom. Och om rödgröna vinner valet, blir det nog ingen jakt heller,ä ven om sossarna vacklar.

En intressant och avslöjande debatt i kvällsöppet:

http://www.tv4play.se/aktualitet/kvallsopp...&currPage=0

Debatten om jakten börjar 11 minuter in i programmet. Se riksjägarnas represetant göra bort sig, han vill utrota vargen.

Carlgren jobbar ju utomlands i två veckor... hur ska han då kunna åka till en tv-studio eller tramsa med en sån liten sak som debatten om vargar när det finns livsviktiga saker att avhandla???

Ähh han vill inte komma. Han uttalade sig ju i en kort intervju och den var gjord på hemmaplan i samband med kvällsöppet(tror jag att det var).

Alltså... man ska ju flytta vargar... det har ju regeringen bestämt... det har dessutom lagts på de två jägarförbunden att ordna med den saken... om inte jägarförbunden gör det får dom inte ta del av dom 80 miljonerna som jägarna årligen betalar...

Häng med lite i debatten nu och se vad som verkligen händer...

Det är ju endast ett fåtal som har skjutits bort... och nu ska man föra in 20 nya individer under några år... det kommer födas mellan 60 och 140 nya vargar enbart i Sverige i år... det innebär att vi efter jakten kommer ha FLER vargar än vi hade innan jakten...

Det som HAR varit går till historien... det som komma skall lär man försöka påverka ifall man vill det. Om man ska påverka så måste argumenten vara hållbara... man kommer inte långt med orden "du är dum" i en debatt...

Om man får in friskt blodfrån ryssland så bättrar man på genstammen och ÄNNU fler vargar kommer födas som dessutom är genetiskt friska.

Jag har många skjortor men ingen rödrutig... men jag ska nog köpa mig en sån... dom är ju riktigt sköna... men inte så snygga...



jaja... han sitter väl hemma och är livrädd över alla mordhot han har fått då...

Jag förstår inte att det plötsligt nu efter vargjakten kommer att födas fler vargar än det gjort innan. Kan du förklara hur det hänger ihop? Vart tar alla vargar som föds vägen om det rör sig om minst 60 st? Om vi har haft 240st som nu decimerats till 210 så borde ju vargstammen ha ökat betydligt mycket mer tidigare.

vargarna är så inavlade så kullarna blir mindre och mindre - men ökar gör de.

Visst är det märkligt.

jag tror mig ha en ganska klar bild över vad som kommer hända

Målet var ju max 210 vargar och minst 20 föryngringar... en föryngring är ju när ett alfapar har parat sig och forskarna har konstaterat att det har blivit en kull med ungar... antalet föryngringar var långt över 20 redan förra året och nya revir har har dessutom bildats sedan dess. Det föds mellan fem och tio valpar per kull... om vi räknar lågt på fem valpar per kull och 20 föryngringar får vi hur många vargrungar? 5 x 20 = 100 nya vargar... om det nu föds fler vargar pre kull och antalet kullar kanske är 25 eller kanske 30 kommer ju antalet öka ganska markant.

Det man inte får glömma är ju att det endast är alfaparen som parar sig... så även om en flock innehåller 8 vargar så är det ändå bara två som parar sig där.

Eftersom inga utredningar om vargens vara eller icke vara är klara kvarstår det gamla regeringsbelutet om max 210 vargar och minst 20 föryngringar.

Ju fler föryngringar desto fler vargar som nästföljande år måste tas bort för att stå fast vid beslutet om maxantalet.

Om forskarna sen kommer fram till att Sverige klarar av en stam på 260 individer så får man långsamt öka antalet till 260... sen är det lik förbannt jakt som gäller på överskottet... sen kan man tycka vad man vill om den saken.

jaaaaa! det är därför de skjuts va?

det gör vi.

Nej, det råkade ju bli ett alfapar men det är väl för att det inte fanns några sakliga skäl till att inte skjuta ett alfapar. Om naturvårdsverket hade satt upp föreskrifter om att alfaparen inte skulle skjutas så hade nog det efterlevts i möjligaste mån.

Och om man sen tänker efter lite... hur tusan ska man se skillnad på individerna vid den jaktformen som tillämpas? Det hänger ju inte en namnskylt om halsen på dom... inte ännu i alla fall...

råkade bli så ... vad är det för prat? den eller de dårarna som sköt alfaparet visste precis vad för vargpar det var!
man skjuter för h-vete inte ett par vargar med valpar? som han garthon sa - hade han skjutit en rådjursget med killing så hade han blivit utesluten ur jaktlaget. fängelse ska dom ha. idioter!

hehe Nää... men nu springer inte vargarna i en samlad flock som på tv när man jagar dom... då skiljs dom åt... dessutom så avbröt man jakten när den ena av paret var skjuten för att rapportera till myndigheterna... sen återupptogs jakten igen och då sköts den andra... det kunde lika gärna ha varit en av dom andra vargarna i flocken som blivit skjuten... men nu blev det så här.

så du var där och såg hur det var?
på olika jaktforum på nätet så skrev jägare (inte de skarpaste knivarna alltså) precis hur man ska spåra alfaparet och det var dem man skulle skjuta, förhoppningsvis dog valparna också efter ett tag, och inte skulle det bli några nya heller, flera flugor på smällen alltså.
äckligt.

Men snälla... det måste jag få läsa... vart står det? Det är ju sånt som måste komma upp till ytan och visas för tv och tidningar!!! Har du en länk till dom forumen?

jag kommer inte åt dem, man måste vara medlem (prenumerera på tidningen/tidningarna?) såg skärmdumpar, ska leta.

Det jag undrar är vart alla vargar tagit vägen som fötts de senaste åren om nu 210 vargar producerar ca 100 nya vargar. Det bildas ju nya revir och nya flockar som också förökar sig. Varför har det inte blivit fler vargar än ca 240 som det var innan jakten? Som jag har förstått det så har vargstammen tidigare ökat väldigt långsamt med kanske bara 2-3 föryngringar per år. Nu beräknar man plötsligt att det ska bli 20-25 per år. Beror det på "skjut, gräv och tig" eller? Finns det någon som på allvar tror att detta plötsligt kommer att upphöra i och med årets Jakt? Varghatarna finns ju kvar.

Räknar man på 27 skjutna vargar så är ju det ungefärfem föryngringar... det kanske var fem föryngringar fler än tidigare år...

Jag vet inte hur många som trafikdödades, dog naturligt eller av skyddsjakt men den mängden dödsfall lär ju också öka procentuellt i och med att vargarna blir fler.

Hur många vargar tjuvsköts förra året nu då? Jag vet verkligen inte... forskarna antar att dom vargarna som inte återfinns är olovligt dödade... men 100% säker kan man ju inte vara... vissa vargar vandrar ju faktiskt ut ur Sverige också vilket man har sett på sändarförsedda vargar... många av dom som "saknas" och anses vara olovligt skjutna kan ju faktiskt ha vandrat ut...

Vi vet dessutom att vargen sliter hundar i stycken och äter upp dom ifall dom får tid på sig... självklart kan även andra vargar som kommer ini fel revir råka ut för samma sak... ett rådjur äts ju upp av rävarna häromkring på ett par dagar så varför skulle en vargkropp inte ätas upp på kort tid?

Det där med skjut, gräv och tig tror jag är mer en skröna... det finns alltid mytomaner som måste hävda sig inför andra... men troligtvis är det bara skitsnack av nån jägare som har dålig koll på verkligheten. Men... jag säger inte att det inte förekommer... olaga jakt gynnar ingen jägare...

GÖTEBORG!!!
Manifestation för vargen i Göteborg lördag 6/2 kl 12.00 på Gustav Adolfs Torg!

Vad ska den handla om? Vilka kändisar kommer dit?

vaddåra, skarume?

Nää... jakt på lördagarna.

sen finns det dom som tjyvjagar
http://www.vf.se/Arkiv/Nyheter/Allman/2009...akt-091221.aspx

jag ska inte till göteborg, åker hellre till falun när den manifestationen blir av, tror det kan vara intressantare med en sådan i "vargland".

Ja, dom var misstänkta för jaktbrott... dom hade tydligen haft vapen i bilen... vargspåraren var svartsjuk på en av jägarna...

sköt dom i bilen?

Nej det är ju åter fel!

"Vi har ett särskilt problem med de radiomärkta vargar som vi tappar kontakt med utan att säkert veta vad som hänt. Hade vi behandlat samtliga dessa som döda hade vi givetvis fått en överskattning av dödligheten, men hade vi behandlat alla som enbart bruten radiokontakt och icke döda hade vi i stället fått en underskattning. Vi har därför tvingats göra bedömningar av varje enskilt fall. "

https://www.naturvardsverket.se:4545/upload...02008-03-25.pdf




Det är ett jaktbrott att ha laddade vapen i bilden.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6479743.ab

Jägarlobbyns mutmetoder har avslöjats.

Jo det känns inte precis sämmre......Det är inte bara du som brinner för en sak eller har en empatisk förmåga även om du så gärna verkar vilja tro det....

Igjen ett bra poeng...vargFORSKARNA...inte jägaren ...har dragit slutsatsen att Vargkulle är stora nog att klarar sig...INTE jägarna...därför ligger det absolut inga brottsmistankar eller på något annat vis ett fel i att skjuta ett Alfapar......om det så är rätt eller fel se det får diskuteras med dom berörda parterna...INTE lägga skulden på jägaren...att igjen P.G blandar äpplen med päron är inget nytt....Rådjuren är något helt annat ..

Det tragiska i det hela....något som jag har poengterat sedan 1995 när jag verkeligen började bli engagerad i detta är tjuvjakten....Se ädr finns det ett problem...Många jägare vill inte ta upp det och hellre säger..."Bevisa hur mycket som tjuvskjuts"....Räkna lite på det...hur otroligt många kullar och hur många valpar....Man måste inte vara raketforskare för att räkna ut att kurvan över tillväxt inte helt stämmer överens med verkligheten.....Nån gång när jag stött på jägare med åsikten att det är helt ok att Skjut. tig .gräv. så säger jag att det är bra....då har du heller inget emot att ett gäng veganer brinner ned din jaktstuga, sågar ned jakttornen eller på annat sätt saboterar din egendom.Ett brott är ett brott.....Alla mil alla timmar alla möten all fritid man har lagt ned...för att på så sakliga grunder förverkliga en förvaltningsplan över rovdjuren...Inte björnen inkluderat för den finns inte på mina marker mer än ytterst sporadiskt.....jag ville att vi (jägarna) skulle VETA...hur många det var...inte bara TRO..och på så vis ha sakliga argument för förvaltningen..Mitten av 80'talet kom Naturvårdsverket med Anders Bjärvall i spetsen fram till att det fantes max 250 Lodjur kvar i Sverige...jag har frågat honnom många gånger hur dom kom fram till den siffran....inte ett endaste svar utenom .."Det var vårans bedömmning"...Mellan 2-300 Vargar är det inga problem att ha...det finns inga biologiska aspekter som tillsäger att vi INTE kan ha det antalet.....Jag noterade under TV4's debatt den kvinnliga forskaren som var helt upprörd och förklarade att innavelsfaktoren var så stor att det aldrig skulle kunna gå att tillåta det med tamboskap...är det så illa?...och om det är?...Hur puckad är det då inte att ha kvar en så dårlig stam?...det måste ju vara hur kört som helst....om man tycker att Vargen ska få finnas i så stort mängder att det sköter sig själv.....så är det garanterat stadsbor..

det tror jag inte


det är fel som f-n att döda ett alfapar, det finns liksom inget försvar för sådana dumheter!

Vet vi över huvud taget att dom avlossade ett skott? Ord står ju mot ord... det är helt meningslöst att orda om det där innan dom har fallit i målet.




Vart står det att dom verkligen har haft laddade vapen i bilen nu då? Såg polisen det?

AGENDA. SVT.2 Kl. 21.15 om hur det kunde bli som det blev med vargslakten

Dom mer seriösa jägare börjar säga ifrån extremisterna varghatare.

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?i...p;context=60321

Två fel, enligt skandulv så har kullstorleken sjunkit från i medeltal 5 till 3-4 valpar per kull. Hur stor dödligheten är för djur under ett år vet jag inte men för hela stammen är dödligheten 30%. Du kan inte utgå ifrån att alla vargar som föds lever vidare och ökar stammen.

Ja, det visar väl redan nu att antalet per kull sjunker på grund av inavel då....

Jag räknar ju inte med att alla överlever... om det föds 100 och man räknar med att 60 kommer behöva skjutas för att behålla en stam på 210 så får du ta fram räknestickan... nu är mina siffror givetvis endast exempelsiffror... när kullarna kommer ur sina gryt kommer forskarna räkna antalet i varje kull... om dom då redovisar det verkliga antallet så vet vi hur många som har fötts... när så snön kommer i slutet av året kommer man med hjälp av snön kunna spåra och räkna hur många som har överlevt och utifrån det beräkna det exakta antalet som ska skjutas 2011.

ja och titta .... det blev 0 för vi har bytt regering och de har förhoppningsvis tänkt om och blivit lika klokare på vägen. tänker att någon slags tankeverksamhet kan vi väl ändå begära med tanke på den höga lön vi betalar dem?

Din räknesticka är för kort

Om de föds 100 som du säger och dödligheten i stammen ligger på 30% då är det ju bara 70 kvar. Nu decimerade man stammen ytterligare 10% genom jakt då är det bara 60 kvar och de vill du skjuta!!! Då blir tillväxten =0.

Jag vet att hos räv uppskattas dödligheten före ett års ålder till ca 80% kanske är den lika hög hos varg? Att kullarna minskar på grund av inavel är ju uppenbart. Men man kan aldrig minska graden inavel genom att ha färre individer, det motsäger sig självt.

Källa: http://jagareforbundet.se/sv/svenskjakt/St...-varg-upptackt/

Obduktion gör man på människor... djur dissekerar man... snacka om att man vill göra varen mänskligen genom att välja orden rätt... hur många andra djur skickas på undersökning efter en olycka tro... vem betalar för kalaset?



Ja, stammen ska ju inte växa...det ska ju bara finnas 210 vargar i Sverige... vari ligger problemet?

Om du håller en inavlad stam på 0 tillväxt hur ska du då kunna öka den genetiska mångfalden?

Man dödar ju inte enbart valparna... valpar växer upp och bildar förhoppningsvis nya revir... alphapar kommer och försvinner...

Näpp man obducerar även djur. Att dissikera något är väl inte riktigt samma sak.

Oavsett vilket så är det ju onödigt... den dog av ett tåg... case closed!