---
Jag ser gärna att man sätter ett mål på max 210 jägare i Sverige. I fallet med jägarna så är de många fler men det är nog en hel del inavel där också ute i de små halvt isolerade byarna. Jag tror att man gör samhället, djuren och naturen en tjänst genom att skjuta av litet jägare.
---

dahla, du verkar väl insatt i jakt och pratar dig varm för djur- och naturvård.

Havsörnen var nästan utrotad i vårt land pga miljögifter som drabbat den hårt eftersom den ligger sist i näringskedjan. Massor av människor har här verkligen gjort en enorm insats för att denna ståtliga fågel skall fortsätta att flyga över de svenska kusterna. Och man lyckades och vi har nu tillräckligt många häckande par för att den skall överleva som art i vårt land.

Nu hittar man igen döda havsörnar och som man konstaterat dött av jägarnas ammunition som innehåller bly. Så min fråga till dig; varför fortsätter man att använda ammunition som innehåller bly? ....bly är mycket giftigt, inte bara för havsörnar och bly bör inte finnas i naturen.

Här en bild av en havsörn, två dagar innan den dog av blyförgiftning.

http://www.nrm.se/sv/meny/forskningochsaml...rnar.10651.html

Nu har jag klippt i det inlägg som jag citerar, det var så långt, men det jag citerar är ett enskilt stycke, som jag inte förändrat på något sätt.

Här går bara gränsen!

Vi är många Odlaiter som är jägare, eller är gifta med jägare, eller har släkt och vänner som är jägare.

Jag är dessutom övertygad om att många Odlaiter bor i små halvt isolerade byar.

Jag gillar Odla, mycket därför att vi kan diskutera allt möjligt och det är högt i tak, men det får faktiskt finnas gränser på förolämpningarna

Personligen tycker jag att ovanstående borde resultera i en avstängning.

Nauti,

Nää... många har inte ens tid till att hänga ut en talgboll till våra småfåglar.

Så din erfarenhet av jägare är att dom har ett sjukligt och sadistiskt nöje och att dom skjuter djur enbart för nöjes skull? Du måste känna ganska många jägare för att kunna ställa en diagnos på den svenska jägarkåren... hur många dagar per år är du ute i skogen med dina jagande vänner?

Under den längsta delen av den tid vi människor funnits på jorden har vi varit jägare. Att jaga är ett naturligt sätt att leva.

Även om själva jagandet är kärnan är det inte det enda som ger jägaren upplevelser och stimulans. Viltvård, hundträning, skytteträning är andra viktiga inslag i jakten. Till jakten hör också tillvaratagandet av bytet, antingen det handlar om att laga till en älgstek eller bereda ett rävskinn. Viss jakt är också nödvändig för att begränsa de skador viltet kan ställa till med, exempelvis trafikskador, skador på skog och gröda. Jägare emellan behöver man inte förklara eller försvara jakten. Idag finns det dock många människor som lever långt från jakten och naturen.

Jakt är ett sätt att uthålligt skörda ett överskott som naturen ger. En betydelsefull del av jaktskickligheten är att nyttja den resursen klokt och inte ta ut mer än naturen producerar.

En viktig del av den jaktliga upplevelsen är att jaga med etik. De regler nöjesjägarna jagar efter är betydligt hårdare än de villkor som råder i naturen.

I den jaktliga känslan ingår också tillfredsställelsen att själv kunna hämta sin mat från naturens skafferi och laga till den. Viltet har levat ett naturligt liv fjärran från djurfabriker, antibiotika och andra konstgjorda sätt att hantera djur.

Att jaga tillsammans är ett naturligt sätt att umgås. I jaktlaget blir man bedömd efter hur god jägare och kamrat man är, inte efter social position gods och guld.

Jakt är också naturupplevelse. Många jaktdagar är det enda "bytet" minnen av upplevelserna i skog, på fjället eller i skärgården.

Okunskap går att bota... engagera er lite i viltvård och kom i kontakt med någon jägare på orten där ni bor... alla kan inte göra mycket för viltet... men alla kan vi göra någonting.

Inget fel i ditt resonemang alls. Men var passar Vargen in i detta? Rovdjuren är de fakto dom som orsakar minst skada när det gäller skog o mark, grödor, trafik mm. Och inte äter vi köttet av varg heller. Att jaga rovdjur är aldrig viltvård, även om man ibland måste skjuta ett rovdjur av andra orsaker. Ingen vill ju ha en orädd björn i sin trädgård. Det finns helt enkelt inga argument föra att jaga Varg. Fler rovdjur i naturen kan istället få lite
bättre balans mellan rovdjur och byte.

Vinterns vargjakt handlar inte om förvaltning. Inte heller har jakten någon större betydelse för varg­stammens status eller de problem som jägare och djurägare dras med.
Jakten är pedagogik. Den ska vänja svenska folket med att man faktiskt kan jaga varg utan några större katastrofer – vilket knappast någon sakkunnig, varken forskare, rovdjurstjänstemän eller insatta politiker, väntar sig.

De enda som hävdar det är några edsvurna vargförespråkare, som med stor dramatik predikar om ekosystemens kollaps och naturens utarmning om en enda varg tas av daga.
De lever möjligen med tron att jordens framtid står och faller med hur många vargar det finns i Skandinavien, vilket emellertid förefaller en aning vilset om man nu verkligen är intresserad av miljöhoten.

Tillväxten är dramatisk
Ser man på vargfrågan med en aning perspektiv är det egentligen bara tillväxten som är dramatisk.
I 20 år har svenskarna, speciellt den minoritet som faktiskt drabbas av vargarnas framfart, mer eller mindre motvilligt tvingats vänja sig vid varg.
Från noll till flera hundra på 20 år – grovt uttryckt.

Vargattacker är vardagsmat
Nu har vi vargar i städerna, de körs ihjäl på E 4, fotograferas från köksfönster, det dödas några hundar i veckan och vargattacker med 15-20 dödade får i stöten har blivit vardagsmat.
Därför är det också hög tid att vargjakten blir vardagsmat.
Den stora massan av svenska folket berörs inte av varg.
Än mindre tillmäter de frågan om det ska finnas 100 eller 1 000 vargar någon större betydelse.
På samma sätt förhåller sig de flesta till jakten.

De minst intresserade avgör
Ändå är det just de minst intresserade som på sikt avgör de här frågorna.
De är nämligen i majoritet. Det är de som svarar på Sifos enkäter och röstar på politikerna. Det är alltså deras bild av de här frågorna som är viktig för till exempel jägarnas framtid.
Så när det ageras och debatteras är det just de ointresserade som är det egentliga målet, inte debattmotståndaren.
Det är en rimlig gissning att större delen av svenska folket tror att vargen är utrotningshotad. Den bild som målas upp här (från noll till flera hundra) är i stort sett okänd, liksom det faktum att vi talar om kanske det vanligaste stora rovdjuret i världen.

Regeringen har stuckit ut hakan
Därför behöver man inte vara ett snille för att inse att regeringen verkligen stuckit fram hakan genom att öppna för jakt.
Och syftet med jakten är varken att minska vargstammen eller att lösa problemen för de drabbade (för problemen kvarstår med en oförändrad vargstam, så klart).
Möjligen kan jakten ge jägare, landsbygd och djurägare lite andrum.
Framför allt handlar det om att avdramatisera frågan.

Domedagsprofetior utan grund
Allmänheten behöver få klart för sig att domedagsprofetiorna saknar grund och att hotbilden mot vargstammen är kraftigt överdriven. Det gäller inte minst DNA-frågan, som i skrivande stund ser ut att ha löst sig alldeles självmant.
Hux flux, och utan att vi riktigt förstått hur det gick till, har vi två ryska vargfäder i full valpproduktion.
De har redan levererat fyra kullar, vilket betyder att en ansenlig mängd DNA-stinna ungvargar just nu är ute och minglar bland våra inavelsdeprimerade vargkrakar – som ju beskrivits stå på katastrofens rand trots sin fenomenala tillväxt.

Allt fler vargar slinker över gränsen
Men inte heller detta bör ha kommit oväntat. Med växande vargstam i norra Finland är det trots allt rätt givet att allt fler vargar slinker över gränsen – detta och det faktum att vargar i dag står under hård bevakning (och eventuellt snart får skjuts söderut).
Noll till flera hundra... Trots skyddsjakt, tjuvjakt, skabb och uselt DNA – inte illa. Naturligtvis är inte vargstammen hotad. Förhållandevis få, ja. Men hotad? Nej.
Slutsatsen är att vargstammen är en förvaltningsfråga, inget annat.

Måste bli en kompromiss
Vi ska helt enkelt bestämma oss för hur många vargar vi vill ha. Och det måste bli en kompromiss. För lika utopiskt som att vargarna ska återta sin ekologiska roll i naturen, lika utopiskt (och inskränkt) är det att påstå att vi ska utrota vargarna från Skandinavien.
Ändå är det precis dessa två ytterligheter som dominerar debatten.
Situationen påminner i hög grad om björndebatten för ett tiotal år sedan: Samma uppskruvade tonläge.

Inga poäng att hämta för jaktmotståndare
I dag är björnjakten vardagsmat. Debatten kring björnjakten är inte värre än den som förs om älgstammen eller vildsvinen. Det finns inte så många poäng att hämta där längre för jaktmotståndare och naturromantiker.
Björnar skjuts, äts upp och blir troféer. Och björnstammen växer ändå.
Det är precis vad som kommer att hända med vargstammen.
Det vore inte förvånande om tilldelningen hamnar runt 25 vargar.
Med tanke på debattklimatet kommer man naturligtvis att ha både hängslen och livrem vid bedömningen av tillväxt och tilldelning.

Troligen fler än 210 vargar efter jakten
Det är helt enkelt inte realistiskt att vänta sig något annat. Och det är inte särskilt sannolikt att vi efter jakten har 210 vargar, utan troligen fler.
Men det är å andra sidan inte det viktiga.
Själva jakten är det viktiga.

Nu har jag klippt i det inlägg som jag citerar, det var så långt, men det jag citerar är ett enskilt stycke, som jag inte förändrat på något sätt.

Här går bara gränsen!

Vi är många Odlaiter som är jägare, eller är gifta med jägare, eller har släkt och vänner som är jägare.

Jag är dessutom övertygad om att många Odlaiter bor i små halvt isolerade byar.

Jag gillar Odla, mycket därför att vi kan diskutera allt möjligt och det är högt i tak, men det får faktiskt finnas gränser på förolämpningarna

Personligen tycker jag att ovanstående borde resultera i en avstängning.

Det skadskjuts många fler djur än vad trafiken skadar, så naturligtvis orsakar jägarna mera skada än den ev nytta de gör. Förövrigt är det ju jakträttsinnehavaren som får inkomsterna från viltet, följaktligen borde också jakträttsinnehavaren stå för ersättningen för alla skador som viltet orsakar t ex i trafiken.

Jag tror dig - trafiken dödar massor av djur men vi kommer även i framtiden att ha trafik, däremot påstås i artikeln att det inte är nödvändigt att använda ammunition som innehåller bly, örnarna dör i onödan.

Du får väl i alla fall hålla med om att antalet döda örnar av blyförgiftning troligen är större eftersom man knappast hittar alla.

Använder du bly när du jagar?

Det finns många olika sätt att se på det hela... jag tycker absolut vi ska ha varg i hela Sverige... men inte enabart på vargens villkor.

Här är en artikel som kanske belyser det verkliga problemet. Jag citerar allt.
Källa: http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=405665

Nu har jag klippt i det inlägg som jag citerar, det var så långt, men det jag citerar är ett enskilt stycke, som jag inte förändrat på något sätt.

Här går bara gränsen!

Vi är många Odlaiter som är jägare, eller är gifta med jägare, eller har släkt och vänner som är jägare.

Jag är dessutom övertygad om att många Odlaiter bor i små halvt isolerade byar.

Jag gillar Odla, mycket därför att vi kan diskutera allt möjligt och det är högt i tak, men det får faktiskt finnas gränser på förolämpningarna

Personligen tycker jag att ovanstående borde resultera i en avstängning.

Som jägare strävar man alltid efter att fälla djuret med ett dödande skott. Efter skottet behandlas viltet med den respekt det förtjänar. Jag föredrar absolut kött från vilda djur som levt under bar himel framför kött av djur som stått i en fabrik hela livet. Med 270 000 jägare säger det sig självt att alla skotten inte tar där det var tänkt men det finns ingen som vill skjuta ett dåligt skott med illvilja och det måste väl även du förstå?

Jag vet inte hur mycket vilt det levde i skogarna innan senaste istiden innan människan flyttade till norden... men från den tiden då inlandsisen försvann så har både människor och djur flyttat längre och längre norrut. Hur det har sett ut med djur i markerna fram till medeltid vet jag inte heller... men den svenska älgen och dom svenska rådjuren var nästan utrotade i hela Sverige runt 1900... idag skjuts cirka 100 000 älgar per år och då finns det fortfarande kvar en älgstam på mellan 3 - 400 000 djur... 1940 sköts endast 10 000 älgar i Sverige...

Från medeltiden och fram till 1700-talet var jakträttigheterna för rådjur, älg och kronhjort förbehållna kungamakten och adeln. Denna lagstiftning upphävdes dock av Gustav III år 1789 till förmån för fri jakt på för de som hade egen skattemark.

Den ökade jakten fick ödesdigra konsekvenser och hjortstammarna var nästan utrotade kring mitten av 1800-talet. Rådjuret fanns till sist bara kvar i en känd stam om ett par hundra djur på Övedsklosters gods i Skåne. Jaktfredning där och på andra gods under 1840-talet gjorde att stammen återhämtade sig.

Nu vårdar vi viltet och har bra koll på antalet avskjutna djur.

Mig veterligen finns ingen tillförlitlig statistik på skadeskjutningar.

Det som skadar vilda djur mest är felaktig utfodring, lösa hundar och katter, biltrafik och fram för allt tågtrafiken... skador orsakade av jakt handlar om promilletal.

Inget fel i ditt resonemang alls. Men var passar Vargen in i detta? Rovdjuren är de fakto dom som orsakar minst skada när det gäller skog o mark, grödor, trafik mm. Och inte äter vi köttet av varg heller. Att jaga rovdjur är aldrig viltvård, även om man ibland måste skjuta ett rovdjur av andra orsaker. Ingen vill ju ha en orädd björn i sin trädgård. Det finns helt enkelt inga argument föra att jaga Varg. Fler rovdjur i naturen kan istället få lite
bättre balans mellan rovdjur och byte.

Håller med... det är väl verkligen personangrepp och generalisering om något...

Vad är en skadeskjutning? Är det när djuret går 20 meter efter att det blivit påskjutet eller är det när det går 200 meter efter skottet? En älg i god kondition kan utan problem springa ett par hundra meter även efter en mycket bra träff i lungområdet.

Kan du ta fram bevis för att det skadeskjuts många fler djur än vadtrafiken orsakar är du snäll? EN länk till ett trovärdigt dokument som styrker påstående räcker.

Vad är en skadeskjutning? Är det när djuret går 20 meter efter att det blivit påskjutet eller är det när det går 200 meter efter skottet? En älg i god kondition kan utan problem springa ett par hundra meter även efter en mycket bra träff i lungområdet.

Att jakträttsinnehavaren skulle stå för kostnader orsakade av bilister på statens vilt tänker jag inte ens bemöda mig med att svara på...

Okej. Du får gärna anmäla mig, jag tycker som jag tycker och jag har de erfarenheter jag har

Måste du vara oförskämd för det?

Lite om jakt, som inte kommer från jägarna själva;

http://jaktsverige.com/

Jag hade tänkt berätta om vad länsstyrelsen troligen beslutar om här, som var en artikel om i tidningen, men det känns meningslöst, för här är det bara tjafs.

. Risken är väl att de börjar ränna efter varandra med bössorna i vädret istället, i brist på sysselsättning.

Ingen hade varit gladare än jag då... Nä det är inte sant heller för jag känner bra jägare också.

Sant. Min granne som är jägare har sett varg just utanför vår bostadsområde, men han kände inte för att skjuta den ändå. Säger han iallafall, och jag tror honom, han verkar rekorderlig.

Ni förstår att den svåraste och mest tidkrävande är den efter rovdjur va? När statens folk ska jaga varg så använder dom helikopter...

Dom som ger sig ut för att jaga varg är inga gröngölingar.

Det var inte färdmedlen jag frågade efter, det var vilken typ av jägare som anmält ett intresse...

Jadu... jag har anmält mig men jag kommer inte delta i någon jakt då vi inte får jaga dom vargarna vi har i Stockholm.

Det är nog många jakthatare som vill ha tag på personuppgifterna till dom här personerna som anmäler sig...

Jakt är ok, men inte på så svaga stammar som varg och lo....

Vad får dig att tro att den svenska vargstammen som vuxit från noll djur till över 250 djur på 20 år skulle vara svag? Trots trafikolykor, skyddsjakt, tjuvjakt och naturliga dödsorsaker ökar vargen i Sverige fasligt fort... vargen är INTE utrotningshotad varesig i Sverige eller i övriga världen... intel okatten heller... men det är någonting som jakthatarna påstår...

Vad får dig att tro att den svenska vargstammen som vuxit från noll djur till över 250 djur på 20 år skulle vara svag? Trots trafikolykor, skyddsjakt, tjuvjakt och naturliga dödsorsaker ökar vargen i Sverige fasligt fort... vargen är INTE utrotningshotad varesig i Sverige eller i övriga världen... intel okatten heller... men det är någonting som jakthatarna påstår...

jisses, 250 djur på 20 år, här går det undan!

hatar inte jakt men tycker flertalet jägare verkar ha en skruv eller två lösa.

VAD är det som är så farligt med att det finns varg i sverige? hittills har jag inte fått något vettigt svar på den frågan av de som tycker det är helt ok att skjuta varg.

Det är ingen fara med att det finns varg i Sverige... man kan dock tycka att det finns lite för mycket varg i dom två länen där nästan alla vargarna befinner sig... Du tycker givetvis inte att det är nogot problem för dig drabbar det inte.

Rovdjur som inte har någon naturlig fiende i människan skyr heller inte människan... om man jagar en viss del av vargarna årligen kommer de överlevande vargarna och deras avkomma förstå att människan är farlig och dom där förska hålla sig borta från gårdar och tomter samt större städer.

Varför tillåter inte samerna varg i deras län tror du?

Det är ingen fara med att det finns varg i Sverige... man kan dock tycka att det finns lite för mycket varg i dom två länen där nästan alla vargarna befinner sig... Du tycker givetvis inte att det är nogot problem för dig drabbar det inte.

Rovdjur som inte har någon naturlig fiende i människan skyr heller inte människan... om man jagar en viss del av vargarna årligen kommer de överlevande vargarna och deras avkomma förstå att människan är farlig och dom där förska hålla sig borta från gårdar och tomter samt större städer.

Varför tillåter inte samerna varg i deras län tror du?

jag kan hålla med dig i nästa stycke du skriver OM vi hade en stor och livskraftig vargstam på flera tusen djur, det har vi inte, och kommer det 1 ny individ om året så lär det ta tid.

Vad är det som säger att det får plats flera tusen vargar i Sverige då? Det är ju faktiskt forskarna på naturvårdsverket som beslutat om att Sverige klarar av att hålla 210 vargar...

Det är ju INTE jägarna som bestämt stoleken på vargstammen...

Vad är det som säger att det får plats flera tusen vargar i Sverige då? Det är ju faktiskt forskarna på naturvårdsverket som beslutat om att Sverige klarar av att hålla 210 vargar...
Det är ju INTE jägarna som bestämt stoleken på vargstammen...

Det är ingen fara med att det finns varg i Sverige... man kan dock tycka att det finns lite för mycket varg i dom två länen där nästan alla vargarna befinner sig... Du tycker givetvis inte att det är nogot problem för dig drabbar det inte.

Rovdjur som inte har någon naturlig fiende i människan skyr heller inte människan... om man jagar en viss del av vargarna årligen kommer de överlevande vargarna och deras avkomma förstå att människan är farlig och dom där förska hålla sig borta från gårdar och tomter samt större städer.

Varför tillåter inte samerna varg i deras län tror du?

Vad är det som säger att det får plats flera tusen vargar i Sverige då? Det är ju faktiskt forskarna på naturvårdsverket som beslutat om att Sverige klarar av att hålla 210 vargar...

Det är ju INTE jägarna som bestämt stoleken på vargstammen...

Hej Herkules!
Det är synd att du inte begriper problemet med att ha vargar i husdjurstäta områden. För mig är det ett stort problem. Jag försöker hålla en del mindre ytor öppna både för min och andras trivsel. Fåglar och insekter gynnas av öppna marker. Alla våra djur är mycket hundvana. De går gärna fram och nosar eller hälsar på alla hundar som passerar. Det ser ingen skillnad på en varg eller hund. Alltså ett lätt byte för vargen. Höga inhägnader med el fungerar oftast som skydd mot vargen men hindrar också allmänheten. Större delen av året använder vi åtta hagar samtidigt till våra djur. Vi försöker också att i så stor utsträckning som möjligt ha djuren ute året om så att de kan välja om de vill gå in.
En motivering till att låta rovdjuren äta upp husdjuren är att man får ersättning från staten. Det är inte helt sant. En bekant fick ingen ersättning när örnar tagit en del lamm eftersom det var en liten besättning som räknades som hobby. I vårt fall så skulle en liten ersättning inte hjälpa. Jag vet att det är helt ologiskt men vi är mycket fästa vid våra hästar och lamor. Har man varit med vid deras födsel och haft dem i många år så blir det så. Naturligtvis förlorar vi en hel del djur till rovdjur i alla fall. Rävar och duvhökar har tagit alla våra blekingeankor och en massa pärlhöns.
Blir rovdjursproblemet alltför stort så gör vi oss av med djuren och planterar igen en del av de öppna markerna. Det kanske inte gör trakten trevligare men vi sover bättre.
Sverige ska naturligtvis ha en vargstam. Vi har stora nationalparker låt vargen finnas där. Räcker inte ytan till för en bra stam så öka arealen på nationalparkerna.
MVH
Jan Lindgren

Tre fall av att vargar dödat människor har inträffat i Ryssland och Georgien - hittills i år!

Ett fall var en tioårig rysk pojke, notisen har dock tagits bort så det kan inte längre bekräftas om man inte kan ryska och går igenom ryska medier.

Ett annat fall var en Georgisk kvinna, det var tredje överfallet i trakten på kort tid. I ett av de andra överfallen fick en kvinna allvarliga bitskador i halsen men överlevde. Källa: http://www2.canada.com/windsorstar/news/st...6c-e784024add70

Tredje fallet var i Ryssland, en man blev ihjälbiten medan fyra andra som försökte rädda honom blev allvarligt skadade. Källa (på tyska): http://www2.canada.com/windsorstar/news/st...6c-e784024add70

Andra attacker finns samlade på wikipedia, naturligtvis med källhänvisning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans

Ja, tre fall, det var ju fasligt mycket Ställ det i förhållande till alla andra saker som vi dagligen utsätter oss för och så ser man hur löjlig den siffran faktiskt är. Även om det faktiskt var mer än jag trodde, men det hade ju i och för sig ingenting med Sverige att göra.

Det är dessutom inte bevisat att det är varg som gjort det, bara att det finns varg i området..