Jag tror V var första kommunistpartiet i Europa som bröt med Sovjet och blev reformerade kommunister men partiledningen har levt kvar i den eran länge.

ok.
jag tror att ganska många i den här tråden gör en hel del för att detta inte ska hända en gång till.
att det raljeras eller slås i huvudet ser jag inte som något negativt, det ger sig några inlägg framåt.
för det mesta brukar trådar räta upp sig eller så dör de.

I tidigare inlägg nämnde jag att 12000 vargjägare varit ute. Den siffran är felaktigt enligt Expressen.

Det har varit 15000 vargjägare efter de 27 vargarna. Det ger minst 555 jägare efter en enda varg. detta till trots har de skadeskjutit 28% av de 27 vargarna(28,en skjutits för mycket).

Återigen upprepar jag:

Skönt att veta att vi inte anfölls av 27 obeväpnade från Finland. För dess 15000 tungt beväpnade jägarna skulle inte hunnit skydda oss.

Njaa.....lite kanske!
Men det spelar knappast nån roll vad de kallar partiet, det består ju av kommunister för det - "nya", nygamla" eller "gamla".
Låter det snyggare om man kallar dem vänsterpartister så må det vara hänt......



Jag läste nånstans att licenser var givna till jaktlag - gissa hur många jägare det innebär???
Siffran som nämndes var typ, 30-40000......

Nu pratar vi om vargjakt och hela vänsterpartiet varit emot jakt på vargar.

jag läste att endast jaktledaren i ett jaktlag behövde anmäla sig för att hela laget skulle kunna ge sig ut på vargslakt, stämmer det? i sådant fall kan det ha varit precis hur många jägare som helst ute i helgen.



läste samma

annat:
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.282948-v...vensk-naturvard

Vadå käbbla? Har du något emot att man diskuterar saken? Det ena utesluter väl inte det andra!

Jag förstår inte vad antalet jägare har för betydelse. De vargar som skjuts dödas ju bara en gång i alla fall.

det har väl en ganska stor betydelse? bland annat är det ett mått på hur en del utav jägarkåren ser på vargen.

Ju fler jägare som jagar samtidigt, desto svårare blir det väl att se till att det inte blir en överskjutning som vi såg att det blev den här gången?

Rimligast hade väl varit att skicka ett mindre antal specialister som kunde välja ut vilka individer som skulle skjutas av för att minimera skadorna och samtidigt minimera risken för överskjutning. De hade trots allt bra mycket längre tid på sig än två dygn som denna slakten tog.

Är det inte så att olika myndigheters personal följer vargen rörelse och utveckling under året både per fot och helikopter?

Har för mig att det slutar inte vid att individerna av en art märks, utan man följer deras utveckling också. I så fall kunde samma myndigheter fånga in de djuren som tycks vara "riskabla" för artens biologiska hälsa(27 gånger).

Men jordbruksministern vill höra skott från skogarna...

Varför odlas hela tiden myten om att det enbart är storstadsbor som är kritiska till vargjakten. Inget är mer fel.
Vi som bor ute i storskogen med varg inpå knutarna är lika kritiska till slakten på varg. Argumenten som jägarna hela tiden försvarar jakten med, är lika tunna o tomma som förmågan att se helheten i vår natur, som tyvärr en del helgjägare saknar. Det är faktiskt inte naturvärd att skjuta av rovdjur, eftersom rovdjur aldrig kan föröka sig obegränsat. Det kan däremot dess bytesdjur om dom får fritt spelrum. Argument som naturvård faller platt till marken om det nämns i samband med rovdjursjakt.

Jag tror inte längre på förklaringen att man vill ha en genetiskt frisk vargstam....det är bara en ursäkt som vill få oss att tro att man gjort detta för vargens bästa. Att urskillningslöst slakta så många individer och släppa loss varghatet med vapen i vargskogarna handlar inte om någon omsorg om vargen.

Sedan pratas det strunt om att låta vargar invandra från Ryssland/Finland - kan någon tala om för mig hur dessa invandrade individer skall kunna passera renbeteslanden utan att bli illegalt skjutna?

Enligt de riktlinjer de hade bestämt för jakten så skulle jaktledaren rapportera en gång per timme till länsstyrelsen hur många djur de fällt. Vissa djur fälldes nästan omgående när jakten började så går 12000 jägare ut och börjar skjuta så är det risk att det blir 270 fällda istället för 27.

Det är bra argument du tar upp. Själv är jag uppväxt mitt ute på vischan och har aldrig varit rädd för varg när jag har gått i skogen. Jag känner flera bönder som är kritiska till jakt, speciellt de som arrenderar mark och måste acceptera att markägarna har upplåtit jakträtten till andra som tar sig frihet att kliva runt i hagarna och jaga överallt.

Sen har lantbruket gått tillbaka mycket under de senaste 30 åren men många har valt att behålla sina gårdar fast de inte bedriver lantbruk längre. Finns många stadsbor som äger ärvda gårdar där de arrenderar ut jordbruksmarken och har en liten sidoinkomst på skogsbruk. Sen åker de ut på landet och jagar på sina ägor någon vecka om året men lämnar viltvårdsarbete och skyddsjakt åt dom som bor på orten. Många jägare är faktiskt stadsbor och har lite egen anknytning till bygden där de jagar.

Nej, Exakt!

Jag tycker inte heller att vargen är sjukare än alla människor som är sjukskrivna och nu utförsäkras. Om vård är syftet behöver de inte springa till skogarna. Anna, Sara, Anders och per etc behöver vård.

Tydligen så är vargarna inavlade. Det är ju allmänt känt att både djur och människor som är inavlade får beteendestörningar.

Det är väl Nordens Ark som låtit vargarna inavlas i så fall. I många år så har pratet i folkmun varit att Nordens Ark släpper ut vargar. Lika ihärdigt har det förnekats. En anställd som pratade brevid munnen förklarade hur det hänger ihop. Nordens Ark planterar inte ut några vargar, Nordens Ark släpper inte ut några vargar. DÄREMOT SÅ LÅTER NORDENS ARK VARGARNA SMITA. Det är inget annat än en lek med ord men likväl är det därifrån en herrans massa vargar kommer.

Jag tror inte heller på detta. Det låter bra bara. Har aldrig förrut hört detta uttryck. Inavel har jag hört talas om men nu rör sig väl vargen över stora områden så det är väl inte aktuellt här?

Varför har och vad är det för vargar som finns på Nordens Ark. Dom arbetar ju för att rädda och bevara utrotningshotade djur och vargen är inte utrotningshotad vad jag vet. Vargen ska vara i skogen och inte på såna ställen.

Du hänvisar ofta i dina inlägg till hörsägen, rykten och rent skvaller.

"En herrans massa vargar"...som skulle komma från Nordens Ark?????....jag skall nog kontakta dom och höra hur det ligger till. Om en "herrans massa vargar" kommer därifrån så måste det ju finnas otroligt stora varggrupper där.

Hittade just denna nyskrivna dikt ute på Expressen - så fin!

Efter vargjakten
Nyskriven dikt av Göran Greider.

Natten efter den blodiga vargjakten
går jag ut på bygatan.
Jag går ut med hunden
i den tiogradiga kölden
och först bländas jag nästan av månen.
De sköt tio vargar i länet.
Mobiliseringen kändes i luften.
Där det är som längst mellan husen
öppnar sig stjärnhimlen
över den frusna vita åkern.
Jag återser Orions bälte och Plejaderna:
Jägaren och de jagade över byn.
Hunden vädrar avlägsna vilda fränder.
Jaktstugan syns inte i mörkret.
Jag har försökt förstå
de jagade, under samma himmel:
flocken – övermakten därute – tvåtusen
jägare på benen – övermakten de
tycker sig känna.
Jag har drömt om dem,
ylande bortom den här skogen.
En varg har inga andra rättigheter än dem
vi ger den.
Jag delar ut rättigheter nu.
Det kostar mig ingenting.
Jag tror inte det kostar någon någonting,
fastän jag vet dem som tycker
sig vara tvungna att betala:
en tigande punkt i samtalet vid köksbordet.
Min hund har aldrig sett en stjärnbild.
Det är inte för att vargen var här före oss,
utan för att den är här samtidigt
som vi och gör
mitt lilla medvetande en smula större:
jag klappar min hund
under Jägaren
och proklamerar tyst vargens
rätt att vara här:
stjärnrök ur munnen.

GÖRAN GREIDER

Sant att det är skvaller jag har hört, skvaller med motsägande uppgifter är det också. En anställd som pratar vid munnen tror jag dock mer på, men jag har ingen länk att lägga ut om det som bevisar något. Om jag kontaktar dem så förväntar jag mig inget ärligt svar. Krävs en grävande journalist för det som kan ta reda på hur många vargar som fötts där genom åren och var alla de vargarna har tagit vägen. Det skulle vara mycket intressant att få se sifferuppgifter på det.

Ja, nu har jag kontaktat dem iaf.....du kan inte tänka dig att anställda också sprider osanna rykten?....en del människor vill gärna få uppmärksamhet även om det sker på ojusta grunder.

Du kanske inte ens pratat med den anställde själv eller den anställde du hänvisade till om LSS? Det kanske rentav handlade om din grannes syster som hade en kusin som var gift med en som kände en...osv.

????
Vad menar du?

Efter det här som du skrivit här tror du att det är nödvändigt att ställa flera frågor?

Du säger själv att det är skvaller. Man brukar inte upprepa skvaller, för det skadar en själv.


Föreslår att du söker dig till fakta.

Ja först var vargen utrotninghotad -staten gick in med miljoner för att få stammen på fötter igen-det lyckades men nu ska dom tydligen bort igen-jävla idioter.Dom kan väl placera om vargarna istället till ställen där det inte bor folk-det finns såna ställen både i sverige,finland och norge

Nu när det är den biologiska mångfaldens år i år (vilket iof borde vara varje år) 2010 så börjar vi med att skjuta djuren!

jo, och dessutom på ett ytterst osmakligt sätt, hetsjakt på vargar med jägare som inte vet vad de håller på med är ju inte precia det optimala.

Norra delen av vårt långa land är sameland, där är det glest mellan stugorna men ve den varg som äter ren! Det finns tillräckligt med skogar i Värmland, Dalarna, Bohuslän&Dalsland.

(Länken funkade inte) Så jag tar dte vid senare tillfälle.

Varför behövs vargen placeras på ett speciellt område öht.?

ett friskt vargpar med valpar sköts i Gävleborgs län enligt nyheterna nyss. Carlgren anser det finns anledning till självkritik och översyn.
det var så dags nu det...

Jag hörde det också och fick rysningar.......
Kan man kanske tänka sig att dessa 8-månaders valpar som ännu inte lärt sig att jaga själva, kommer att virra runt i skogen och kanske söka sig till "enklare" mat/byte? Kanske rentav ett får? Eller en soptunna? En hund?
Och vad händer då?!
"Vi måste skjuta många fler vargar för nu stryker de runt husknuten!".....?

Varför ska syndaren alltid vakna för sent!!?

Detta också:
http://www.dalademokraten.se/sida/id/102004/

ja, det kunde man räkna ut på förhand. Släpper man ut en massa Åsa-Nissar i skogen kan det bara sluta i ett präktigt fiasko. Thore Skogmans visa innehåller nog mer sanning än man tror.

maila carlgren nu och fråga vad han tänker ang valparna!

http://playrapport.se/#/video/1836269

serverat, du slapp leta själv

http://biologyandpolitics.blogspot.com/201...nt-av-olof.html

blir bara mer och mer irriterad på denna klantiga jakt!

Så himla fint!!!!! Tack för den Christina!

forskare påvisar det vi vanligt funtade människor hävdat hela tiden:
http://www.sr.se/cgi-bin/international/art...Artikel=3348972
det är trist att ha rätt i sådana här sammanhang...

Dethär blir bara värre och värre - vilken skandal!.....att skjuta ett friskt föräldrapar med ungar.....är det vad som kallas välorganiserad jakt?

Vem tar hand om valparna nu eller skall de lämnas kvar att svälta ihjäl!

om det stämmer så ska det var 4-6 valpar, ungefär 8 månader gamla. de klarar sig inte själva utan hade behövt åtminstone 2 månader till med föräldradjuren innan någon av valparna kanske hade vandrat i väg på egen hand.
ingen vill ta ansvar, det undersökts (tror jag) om jägaren/jägarna som sköt föräldraparet kan ställas till svars, endast sjuka djur skulle ju skjutas och detta par verkar vara iaf rent fysiskt friska. det ligger jaktjournalen ute på nätet tydligen, ingen rolig läsning sägs det.
men vad spelar det för roll egentligen, gjort är gjort och kan inte göras ogjort, hur tar man hand om 8 månader gamla valpar som är helvilda? de kan väl lika gärna dö de med? då är dessutom kvoten för vad som fick mördas överstigen med råge och alltid gör det väl någon lycklig..

Dethär som hänt är fruktansvärt och inget går att göra ogjort - lidandet för djuren kan ingen kompensera men någon ansvarig för detta borde ställa sig upp och säga - vi gjorde en katastrofal missbedömning.

Med två dagars mellan rum har miljöministern uttalat sig i TV. ...."dethär gör vi för vargarnas skull" "vi skall ha en genetiskt frisk stam" .....

I går kväll på Aktuellt ställer han frågan - "kan någon tala om hur vi skall göra utan att skjuta friska djur"....?????

Så dax då....

Nu har jag fått svar från Nordens Ark och precis som jag anade finns det en noggrann kontroll på alla Europas vargar som finns i djurparker. Avelsarbetet bedrivs seriöst för att upprätta en genetiskt frisk stam. Alla borde hålla sig för goda för att sprida skrönor.

Här är svaret;

Hej, tack för de värmande orden!

Varg är en sk SDF-art vilket innebär att alla individer i europas djurparker id märks, stamboksförs i en vargstambok och denne sköts av en stamboksförare. Stamboksföraren håller koll på släktskap på alla de vargar som finns i djurparkena och utifrån bästa möjliga val bestämmer han vilka djur som skall bilda par, vilka som skall fortplanta sig och hjälper dessutom till med skötsel råd. Alla avelsrekomendationer görs efter en noggran analys av stamboken. Där tittar man på att hur man skall undvika inavel, hur släktskapet ser ut och att alla blodslinjer skall bli lika mycket representerad (= att inte "en familj" utgör för stor del av de vargar som finns i djurparkerna). Vi har i dag en liten flock (9 djur) hos oss och det är helt riktigt som du säger att vi har inte fler djur. Nordens Ark jobbar med en del utplanteringsprojekt där det enligt myndighetsbeslut skall ingå viss utplantering inom ramen av ett åtgärdsplan för att rädda arten, så är inte fallet med varg. De varken smiter ut eller planterats ut men vi är medvetna om att dessa rykten sprids. Tråkigt då det inte gagnar vargen och dess existens i sverige. Vi jobbar med att sprida korrekt information om vargen och dess beteende vilket gör att jag starkt tvivlar på att någon anställd hos oss skulle ha utalat något av nedanstående!

Tack för att du hörde av dig så att vi har en chans att besvara denna typ av frågor. Hör gärna av dig igen om du har fler frågor,
Mvh
Ewa

Ja, gör det - allihop!
Må han drunkna i mail!

det var inget brott att överskjuta varg i dalarna - polisen lägger ned undersökningen/anmälan.

Andreas Carlgren snackar skit rent ut sagt. Det han säger visar all hans okunnighet.

http://www.sr.se/cgi-bin/international/art...Artikel=3348972

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.28315...erar-vargjakten


7 alfadjur skjutna, vad säger man - tack för kaffet?