Och hur skall människor försörja sig och hur skall den gemensamma välfärden betalas i "ditt" samhälle?
Du anser ju att storföretag bara sysslar med "smutsiga pengar" och du tycks inte gilla små/egenföretag heller.
Återstår alltså den offentliga sektorn men vem skall betala för den i din värld, eller tycker du kanske att all produktion också skall vara statlig?
Gita

Ja vill att alla som arbetar, oavsett arbetsform skall omfattas av samma trygghetssystem, exemplet från radioprogrammet Kailber med målaren Emma Karlén som inte får graviditetspeng beroende på hennes anställningsform. Lagen om anställningsskydd bör även gälla dessa "ofrivilliga företagare"

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?...artikel=4922168

Läs och begrunda!

jag har haft företag i flera omgångar,även AB med upp till 10-talet anställda,jag har varit anställd som målare,arbetsledare,platschef m.m under mitt verksamma liv.min sista anställning där jag var arbetsledare med 5 byggare o målare att sköta las ner pga att ägaren gick i pension o sonen inte ville driva det vidare.
förvånad blev jag då jag upptäckte att jag plötsligt var för gammal att anställa trots lysande referenser och en gedigen yrkeskunskap.jag var då 55. då jag gillar att jobba o gillar utmaningar startade jag en ny firma som nu går skapligt,enskild firma då jag inte tänkt mig anställda. ett ab när man är ensamföretagare och det är ytterst lite kapital inblandat är att skjuta över målet tycker jag.
att jag inte tänker mig anställa ger du själv omedvetet en förklaring på,"din arbetsgivare betalar allt för dig"
vilket ju är sant men det kräver en jämn tillgång på jobb,att den anställde jobbar som förväntat samt att man kan få betalt så det täcker alla kostnader. jag har lång erfarenhet av anställda så jag vet att det inte är helt lätt att få debet o kredit att gå ihop.
jag vill inte hamna i den rävsaxen igen utan driva mitt företag på privatjobb i min takt.
jag tycker inte synd om mig själv,numera kan jag själv välja vilka jobb jag vill utföra,jag har absolut en frihet avseende arbetstid,jag tjänar hyfsat,ungefär som en anställd målare men visst finns det perioder när jobben är färre och då blir också lönen mindre.
jag läste i en kommentar att vissa tvingas bli företagare,så är det nog idag. flexibiliteten på arbetsmarknaden är för dålig och då uppkommer sådana former.
i mitt fall handlar det om att 50+ är lika dåligt anställningsbara som ungdomar men jag har då tack vare min långa erfarenhet möjlighet att köra på i egen regi.
några ord till bengalow personligen: du gillar att kalla folk för hycklare och är i många kommentarer elak för att inte säga enfaldig när du kommenterar förhållanden som du inte vet något om. min inkomst t.ex.
likaså tycks du inte veta hur arbetsmarknaden ser ut trots dina inlägg i frågan.
normalt besvarar jag inte dina inlägg men då flera kommenterat mitt tyckte jag att lite upplysning om varför jag inte kör AB,varför jag är egen m.m var på plats.Ulf

malarnäster läs i länken som kerstinbern la in !

SIFOs senaste mätning ger alliansen 43% och rödgröna 50,1%.
Socialdemokraterna får 33,7%, Moderaterna 28,7%.
S har växt med 9,1% sen Löfven tog över.

Om det var val idag skulle SD förlora vågmästarrollen med sina 5,2%

Det mest intressanta är detta: "Socialdemokraternas framgångar sker den här gången inte på bekostnad av Miljöpartiet eller Vänsterpartiet. I stället är det direkta övergångar från Moderaterna."

Källa: Unt

[quote name='*Stintan*' date='18-03-2012, 10:15' post='1528956']
malarnäster läs i länken som kerstinbern la in !
[/] intressant läsning men det har ju inte med min situation/anledning till att jag är egenföretagare att göra.
jag ville helt enkelt inte gå arbetslös,jag hade tillgång till a-kassa men använde den inte,vill inte heller riskera att hamna i arbetsförmedlingens klor och i förlängningen fas 3-jobb.
dock tycker jag alla ska läsa artikeln,särskilt ifråga om socialförsäkringsbiten där man betalar till dem men som egenföretagare ändå står vid sidan av och får genom privata försäkringar betala dem en gång till.
jag håller med kerstin bern att alla som betalar sociala avgifter även skall omfattas fullt ut lika en fastanställd
det behövs ändringar på den biten. ulf

jag är helt övertygad om att siffrorna ändras när sossarna presenterar sin politik fullt ut,presenterar ett regeringsalternativ som inte finns idag.
tro inte heller att alliansen inte kommer att göra något,de har också ny politik på g.
siffrorna inför förra valet var ju något liknande med stor majoritet för de rödgröna men försprånget försvann när ingen politik kunde presenteras.
i vilket fall är det kul att något händer,nu pressas alliansen till nya tag, ulf

Sedan finns ju inte det rödgröna samarbetet kvar längre, så det är inte helt relevant att räkna ihop dem som ett block

"Löfven tiger, S stiger" , något som i alla fall gällde för Sahlin och Jugholt, så fort de yttrade sig så rasade ju opinionssiffrorna.
Nu tror jag iofs inte att det blir så illa för Löfven, han verkar vara hyfsat klok och verklighetsförankrad. Men å andra sidan så har ju inte S presenterat någon som helst politik på mycket länge och Löfven har verkligen legat förvånansvärt lågt. Fast lyckas han bara hålla vänsterfalangen stången och placera S nära mitten så kan det ju bli en rejält spännande match så småningom.
Riktigt trist måste det dock vara för Sjöstedt vars smekmånad blev rekordkort,men så har han ju också visat sig vara rätt trist och färglös också. Samma gäller för övrigt för Annie Lööv.
Gita

du slant på tangenterna, juholt heter han.

Du slant på shifttangenten, Juholt heter han.

jag är av den gamla stammen internetanvändare

Ju mer åt mitten S går desto fler väljare kan dom ta från främst M. Det är när dom springer åt vänster som väljarna springer åt höger. Det vet givetvis S och håller därför låg profil för tillfället. Hittills är det ju enbart förväntningar som gynnat S i väljarundersökningar. Skarpt läge är något helt annat. Tror S får rikta in sig på jobbfrågan där alliansen inte riktigt lyckats fullt ut. I övrigt blir det nog svårt eftersom Sverige går som tåget.

Som ett idealiskt tåg eller som SJ?

Senaste SIFO-undersökningen visar att Alliansen + SD är i minoritet..

Nej SJ har väl aldrig gått som tåget. Spårade ur för dec. sedan. Loket Svea är däremot vital och ångar på mot nya mål.

Nej, och KD finns inte heller som riksdagsparti längre heller.

Jodå, de sitter visst i riksdagen. Vad de får på en opinionsundersökning saknar betydelse. Ännu har de makt att förhindra lite av samhällets dekadens.

Hej!
Något av det mest omoraliska jag läst på länge.

Matilda Ernkrans (S) ordförande i miljö och jordbruksutskottet i ATL:
"Ta en mindre del av gårdsstödet, kanske tio procent och ge det som ett extra stöd till certifierade ekologiska odlare"

Hon vill i praktiken minska matproduktionen i Sverige så att vi måste importera mer mat. Det medför nedhuggna skogar och ökade utsläpp av koldioxid samt att hungern i världen ökar. En mycket obehaglig mentalitet hos en politiker.
MVH
Jan Lindgren

Bland det dummaste jag har läst i dag!!!!
Och det är INTE Matilda Ernkrans förslag jag syftar på!

Hej!
Du menar inte att du också vill minska matproduktionen. En ovanligt rå inställning!
MVH
Jan Lindgren

Har du missat hur mycket mat det är som hamnar i soporna här i Sverige?? Hur får du ihop det med hungersnöden i världen? Det finns ingen automatik i att en omfördelning av jordbruksstödet till förmån för eko-odlarna skulle innebära att svälten ökar i de fattiga delarna av världen. Lär sej folk att hushålla och ta tillvara maten lite bättre bara så uppstår aldrig det skräckscenario du beskriver. Det är nog snarare från det hållet vi bäst angriper svältproblematiken i världen.
Dina argument är så långsökta så man baxnar.

På tal om omoral, så kan ju fråga sig varför skattebetalarna skall betala 5 miljarder, varav allra mest går till de allra största och mest lönsamma godsen i Sverige:

http://www.atl.nu/lantbruk/godsen-som-f-r-mest-i-g-rdsst-d

Är inte det där vad de får i EU-stöd?

det är väl så att det räknas efter hur stor areal som är stödberättigat och de stora godsen har ju störst areal=mest stöd.
for övrigt tycker jag att kerstin bern bör sätta sig in i frågorna och inte bara lägga in länkar på sådant hon tycker är fel.
skall vi ha stöd till svenskt lantbruk eller låta allt växa igen med skog o importera mer mat?
skall vi tacka nej till eu-stöd?
svenskt lantbruk är ju inte någon bransch som täljer guld,det är tvärtom svårt att få lönsamhet när man konkurrerar med billig import,utan div. stöd skulle många få slå igen,med ytterligare avfolkning av landsbygden.
Ulf

Jag får inte riktigt ihop kopplingen mellan jordbruksstöd i Sverige och att vi slänger mycket mat? Det är väl även importerad mat som slängs. Inte jag dock, jag slänger mycket sällan mat.

Och jag får inte ihop det att ökat stöd till certifierade ekologiska odlare automatiskt skulle leda till minskad matproduktionen i Sverige så att vi måste importera mer mat som Jan Lindgren vill få det till. Om gårdsstödet skulle minska några procent på grund av detta kanske bönderna får nöja sig med att ha bara 3 traktorer istället för 5 av senaste modell.

Det var kanske lite överdrivet men ekologiska odlare producerar allmänt mindre per odlad yta än normalodlaren. Ibland mycket mindre, därav det högre priset.

jag tycker att det är jättebra när det länkas, då kan man läsa själv och bilda sig en egen uppfattning utifrån vad man läser.
nu ska man inte tro att allt man läser i tidningarna är sant, det vinklas rätt friskt, men man får iaf ett hum om saker, blir intresserad och kan ta reda på mer.

Nu var det ju inte fråga om att ta bort gårdsstödet men det verkar som om du och en del andra bara ser svart eller vitt. Det är väl bra med länkar så kan man själv läsa och bilda sig en uppfattning.

Hej!
Det är bara att gå in på SCB så kan alla se hur usla skördarna är vid "ekologisk" odling. Självklart är det lika idiotiskt att slänga mat som att betala folk för att producera mindre.

Det är ofrånkomligt att med "ekologisk" odling måste vi öka åkerarealen kraftigt vilket minskar skogsarealen och på så sätt ökar koldioxidhalten i atmosfären. Alternativet är att låta fattiga människor hungra ihjäl vilket jag hoppas att alla tycker är oacceptabelt. "Ekologisk" odling ökar också jorderosionen i många områden eftersom man inte kan odla plöjningsfritt utan hjälp av herbicider. Plöjningsfri odling binder dessutom mer kol i jorden.

Jordens befolkning ökar kraftigt. Modernt jordbruk har trots detta kunnat mätta fler människor men ska vi klara att producera tillräckligt med mat i framtiden så måste vi använda bästa möjliga teknik. Då är bakåtsträvare som Matilda Ernkrans bokstavligt talat livsfarliga.
MVH
Jan Lindgren

Har hon påstått att alla ska odla certifierat ekologiskt? Att hon förespråkar ett ökat stöd till dem som idag redan gör det i Sverige påverkar knappast att fattiga människor i en annan del av världen skulle hungra ihjäl i större utsträckning än de redan gör.

Hej!
Man inför bidrag för att öka något. I det här fallet så vill hon subvetionera ett omoraliskt odligssätt. Naturligtvis påverkar det hela jorden vad vi gör i Sverige. Skulle alla vilja ha bidraget och gå över till "ekologisk" odling så måste vi hugga ner skogar eller öka importen. Vilket tycker du är bäst?
MVH
Jan Lindgren

Ja, du Jan Lindgren...! Maken till jämförelse har jag aldrig hört om. Släpper jag en fis, så påverkar det också hela jorden. Men hur mycket? Det sägs också, att alla som tar ett bad i badkar, får några av de atomer i sitt vatten, som Kleopatra badade i...Du är bra kul du, i all din allvarliga "filosofi".

Jag kan inte med bästa vilja tycka att det är omoraliskt att odla ekologiskt. Om man sen vill göra det lite mer lönsamt ser jag inget fel i det. Jag tycker att mycket av det du står för är långt mer omoraliskt. Tyvärr måste jag säga. Nu var det ju bara några procent som gårdsbidragen skulle minska med så det är nog inte många av dem som håvar in miljoner som hellre tar en spottstyver och går över till ekologisk odling. För övrigt så finns det mycket i övrigt att önska när det gäller skogsbruket i vårt land redan som det är. Vi har åkrar så det räcker och blir över men du kanske tycker det är bättre att plantera gran och energiskog på dom.

Det är tydligen omoraliskt och hemskt att vilja minska förgiftningen och övergödningen av vår jord enligt Jan Lindgren!

är det inte det som sker idag? lantbruket försvinner och ersätts av skog,räcker med att se sig om här i bygden.
vi skulle kunna producera mycket mer mat i sverige än vad vi gör,men då bonden ofta förlorar på att odla är det bättre att lägga ner.
jan lindgren har visst en poäng,vi importerar palmolja,soya,kött från hela världen m.m saker vi hade kunnat vara självförsörjande på och t.o.m exportera om inte vi haft så stora kostnader.
regnskog skövlas för att odla produkter som västerlandet mycket väl kunde odla själva,fattiga länder tvingas odla varor till oss istället för att föda sin egen befolkning.
som vanligt ser ni inte hela bilden o ser till konsekvenserna av vår egen livsstil o handel.
viktigaste tycks vara att det är billigt att handla,inte att vara miljöriktig samt tänka på omvärlden. ulf

Nåja, hur rent samvete har du själv då?? Men du kanske inte har en begränsad mängd pengar i plånboken som förhindrar dej att alltid välja det miljöriktigaste alternativet? Du talar över huvudet på en stor grupp människor som är helt hänvisade till att alltid välja det billigaste på butikshyllan, är du medveten om det?

Jag undrar jag vem det är som inte ser hela bilden den där besserwissermentaliteten tycker jag du ska lägga av med. Här var det fråga om ett förslag att ge exempelvis 10% av gårdsstödet till de som odlar cerifierat ekologiskt och då går du och Jan Lindgren i taket och tror att då kommer mer regnskog att behöva skövlas och vi måste importera mer. Vem är villig att betala mest för maten? Den som vill köpa svenskt ekologiskt eller den som skiter i vilka gifter som sprids bara maten är billig? Matproblemen i världen har inte ett dyft med att göra om några odlare i Sverige får lite stöd för att de vill odla ekologiskt.

jag vet mycket väl varför den "billiga" maten finns på hyllan.givetvis finns det en grupp människor som måste av ekonomiska skäl handla den.
men det är ju inte det det handlar om,det handlar om ifall vi skall ha matproduktion i sverige.
ekologiskt har jag inget emot,handlar det ofta om det finns,men då det av kostnadsskäl aldrig kan konkurrera med "vanlig" odling tror jag att det bara är vissa grupper som köper det regelmässigt.
skall vi ha svenskproducerad mat till "vanligt" folk är knappast en inskränkning av gårdsstöd till vanlig mat en rimlig väg.
varför skall vi då ha matproduktion i sverige? varför inte importera allt,såsom vi gör alltmer av industriprodukter?några tusen bönder kan väl liksom fiskarna fått göra hitta nya jobb?
miljöförändringarna kan vi kanske bortse ifrån, afrika där öknarna brer ut sig,regnskogarna som huggs ner o efterlämnar efter ett svedjebruk ofruktbar mark,kina som har samma ökenproblem efter att ha byggt gigantiska konstbevattningsanläggningar som tömmer floderna, europa där medelhavsländerna står inför stora vattenproblem och deras lantbruk står inför stora förändringar.
skandinavien som beräknas få ett klimat som frankrike/ england skulle kunna odla mat till dessa länder.
men ni vill lägga ner,snacka om kortsynthet.vi skulle se till att lantbruk blev mer lönsamt istället,ta fram alternativa grödor som är mer lönsamma. ulf

besserwisser? ja,möjligt då jag är påläst.
nej,stintan det handlar inte om ifall några ekoodlare får mer stöd,för mig går det bra.
det handlar istället om ifall svenskt lantbruk skall finnas kvar,minskar du stödet till vanlig odling är det ofrånkomligt att ett antal gårdar försvinner.mjölkbönder är redan idag en bristvara men det går tydligen att importera mjölk utifrån lika bra.
minskar vi den svenska matodlingen måste vi importera mer,och ja, i förlängningen drabbar det länder som skulle behövt den maten själva.men med miljöförändringarna i åtanke löser det sig kanske självt när de drabbade länderna vägrar exportera,då finns i sverige bara grankottar att tugga på. ett vackert framtidsscenario!! ulf

Vem sjutton har pratat om att lägga ner? Jo du och JL... ingen annan! Som sagt ni ser bara svart eller vitt.

I stället för att ge bidrag till bönder för att deinte ska odla kan man ju ge det stödet till de som odlar ekologiskt.

Vem har sagt att vi vill lägga ner??
Du pratar om lönsamhet och visst har man förstått att det är ett problem för bönderna, men är det någon som har koll på var en acceptabel nedre gräns går innan man börjar kalla det olönsamt? Som jämförelse har t.ex fastighetsbranschen har en magiskt gräns någonstans runt 6% i vinst vet jag, men hur är det för bönderna?

när det är ständigt minus i plånboken,du kan knappast jämföra fastighetsbranschen med lantbruk,en fastighetsmäklare kan byta jobb,en lantbrukare är ofta bunden med höga lån o kan näppeligen bara byta bana. ulf

Pratar inte om mäklare utan om fastighetsförvaltning och jag tog det bara som ett jämförelseexempel. Nu säger jag inte att 6 % vinst är det som gäller för bönder också, men de har väl också något riktmärke precis som andra branscher antar jag och jag är bara nyfiken på vad det ligger på.

Det finns bara ett sätt att komma utanför - slopa allt vad som har med bidrag att göra. EU håller på att sänkas just pga att bönderna får sådana enorma bidrag. Varför just dom? Varför inte industriarbetarna? Eller sadelmakarna...eller någon annan. Min förre svärfar i Danmark satt och gnuggade händerna, och berättade att han skulle sluta med råg, för då fick han ett stort bidrag. Han skulle börja med gräsfrö, sade han, för det gav bidrag OCH ETT HÖGT pris. Det tredfe var att lägga en viss areal iträda. Då tjänade han mer än att odla på biten...och sedan kommer bönderna och klagar. Ungefär som att köpa en lott och bli förbannad för att man inte vinner. Låt dom konkyurrera på lika villkor. Slopa subventionerna/BIDRAGEN till fabbro Eskil och hans gnällmånsar! Är dom så jäkla duktiga - bättre än andra länders bönder - så kan dom konkurrera på villkor utan BIDRAG. Jäkla bidragssverige.

Visst borde jordbruksstöden slopas. Men då måste det ske i hela EU så de svenska bönderna kan konkurrera på lika villkor med exempelvis polska eller ungerska bönder