Du skrev:
"Har man som målsättning att det skall löna sig att jobba så kommer det per automatik bli klyftor. Det är ju just vad det innebär, att den som själv sliter för pengarna har mer än den som låter sig bli försörjd."

Det är precis det du skrev och det betyder att alla som inte arbetar låter sig bli försörjda. Att man låter sig bli försörjd är samma sak som att man gör detta frivilligt. Det går inte att tolka din text på något annat sätt.


Angående det "utbredda" fusket i sjukförsäkringen.

Siffror från 2009:
■0,04 procent av alla bruttoutbetalningar inom socialförsäkringssystemet var fusk.
■1,3 procent av alla fuskutredningar ledde till dom eller strafföreläggande.
På fyra år har det kostat 546 miljoner att kräva tillbaka 315 miljoner till sjukförsäkringen.

Det här kommer inte bli helt "rättvist" hur man vänder på det. Tror nog att de som skrapat ihop en del under sina liv avstår inte frivilligt från det de förtjänat, och nuförtidens ungdom får sätta sig i skuld direkt de flyttar hemmifrån ....... där finns inte utrymme att kunna ha en sparkapital till senare tider......
Det var inte beskymret när man själv startade och började spara och har nu 2 ekonomer i familjen som vet hur de ska agera ...... (menar inte mig själv) ..........

Man kan tycka synd om alla de sjuka ex. men börja där och ta bort bidragsfusket, föräldrar, anh. som anmäler någon sjuk och får massor av miljoner av staten som ersättning ----- det borde gå till de som verkligen behöver det.
Jag tycker att ni slår på den rika delen av befolkningen, men felet finns närmare än så ........
Jag undrar inte alls på att ses snett på dem som har det ekonomiskt bra, men det har krävt också en som kan detta med ekonomi att kunna satsa rätt....... många har inte den kunskapen .......

Naturligtvis är det frivilligt, ingen kan väll tvinga på dig pengar du inte vill ha?

Men herrejisses. Nu gör du dig dum på riktigt.
Jag vet att du driver med mig nu. Så där dum är inte du.

Man blir inte sjuk eller arbetslös frivilligt.

Upprepar:


Siffror från 2009:
■0,04 procent av alla bruttoutbetalningar inom socialförsäkringssystemet var fusk.
■1,3 procent av alla fuskutredningar ledde till dom eller strafföreläggande.
På fyra år har det kostat 546 miljoner att kräva tillbaka 315 miljoner till sjukförsäkringen.

Det är väl ingen som sagt att det inte ska löna sig att arbeta eller att det är fel med en bra lön efter många års studier.
Däremot är det fel när man skapar ovända Robin Hoodreformer!

För övrigt är nog skattefusket betydligt större än bidragsfusket.

Jag har siffror på skattefusket också.
Skatteverket räknar med att statskassan förlorar 133 miljarder kronor årligen i medvetna och omedvetna skattefel.
Observera. Här pratar vi MILJARDER. När det gäller sjukförsäkringen handlar det om MILJONER.
En miljard har tre nollor mer än en miljon.

Undrar vem som står för skattefusket? Inte är det sjuka och gamla iallafall!

Det viktiga är ju att man agerar mot fusket oberoende hur litet eller mycket det är, hur mycket det kostar eller hur mycket man kan få tillbaka. Just nu riktar FK in sig på assistansbolagen där över 3000 personer utreds. I slutändan tjänar ju samhället på att sätta dit fuskare även om det handlar om små belopp. Trovärdigheten till systemet är viktigare.

.... Nej, det är inte de som är sjuka och de i behov av vård som fuskar, de flesta är ju helt normala medborgarna som råkat illa ut och till dem ska man ge den vård och allt de behöver och låta dem läka ifred utan stress, men det verkar inte fungera så. Stessen att komma till arbetslivet gör dem stressade och då uppkommer stressrelaterade sjukdommar hos en som redan är svag .....

Jag påpekade det rätt så omfattande fusket som vissa gör mot försäkringskassan och är inte behov att få en nickel därifrån. Tur att det omdiskuterade fallet kom ut, nu går de mer djupare in och kollar fler, men hoppas innerligt att det inte ska drabba de verkligen sjuka .........

Som politiken har varit så undrar man inte att de rika smusslar undan det de tjänat på olika sätt. Sossarna har ju strafbeskattat förmögenheter som redan har blivit beskattade, det gör att folk blir som de blir .....

Det är nog ingen eller ytterst få som anser att alla skall ha samma lön, det är väl snarare de orättvisa skillnaderna som upprör. En person längst ner jobbar och sliter för under 20000 i månaden medans en som kommit upp sig som bankdirektörer och VD:ar kanske har 1 miljon i månaden utan att förta sig. Slutar han, oftast en han, vankas det en fallskärm på flera årslöner. Den längst ner som får sparken för att företaget måste öka miljonvinsterna får gå till AF eller socialen.

Gossen Ruda,
Det är just där det hela ligger, men att göra något åt det är nog värre....... visst har man olika löner i olika yrken, det är ju normalt. Det jag reagerar är att i detta prylsamhälle finns det värre möjligheter för en vanlig arbetare att skaffa undan pengar till framtiden. Lönen går åt helt enkelt.....
Hörde i radion att det finns nästan 50% av befolkningen som inte kan skaka fram kontakter på 12 000 innom en vecka. Vad ska man säga? ........

Välkommen till verkligheten. Det är vad jag säger.

Precis!

Klart inte folk kan plocka fram 12000kr när pengarna bränner i händerna på dem, de bara måste iväg och shoppa så fort de lönen kommer

......Jag har inte blundat till verkligheten men har inte levt i den verkligheten som ni ser efter min barndom, så jag har en möjlighet att se/höra/befinna mig i en vidare verklighet. Kanske därför man inte ta sig tid att se på allt ........ kanske samma "bristvara" som finns hos dem som inte levt det liv jag lever ..... men man lär sig.....

och har så många krediter,mobilabbonemang,tv-kanaler m.m så pengarna är redan intecknade när lönen kommer,sverige har väl lägst andel sparande i europa.här lånar vi oss fram av gammal vana.ulf

Jag tycker nog det.

Att alla skulle ha samma lön funkar ju inte alls om inte alla hade samma jobb förstås, men så funkar det inte i samhället. Kanske i Ryssland när Lenin påstod det. ........ men för det är vi alla lika värda som individer även att det finns ett samhällsstege mellan oss....... men så har det varit sedan urminnes tider och vi lär nog inte få det så ........

Så 50% av Sveriges befolkning kan inte plocka fram 12000:- på en vecka för att de alla är överbelånade?
Ok, då vet jag. Jag måste vara ett ufo eller nåt. Passar ju inte in varken på den ena mallen eller den andra.


Jag tycker inte att alla ska ha samma lön. En läkare ska ha mer betalt än en kioskbiträde. Däremot tycker jag inte att kioskbiträdet ska ha en usel lön för det.
Dessutom tycker jag att alla ska ha lika lön för lika arbete.

Japp, lönen räcker inte till att ha en buffert, men jag lyssnade inte hela reportaset när jag skulle till sko. ort. klin. men maken påpekade detta sedan på hemvägen till mig. ......... detta har jag varit rätt så ovetande om faktiskt ....... då uppkommer frågan att hur har de då råd att köpa julklappar till sina nära? Lånar de eller tar på avbetalning?

Inte ens den personen som gör det mest skitiga jobbet ska ha det sämre betalt pga att det är så. De ska ha så de klarar sitt liv. .....
Nu i Norge jobbar inte deras ungdom med de minst avlönade jobben när svenskarna kommer dit och gör det. Detta var på TV en kväll och dottern berättar en hel del, hon anställer/avskedar ju folk nu i hela norden.

Det har blivit efter min sjukdomstid som jag har ägnat mig mer att lyssna el. titta på dessa depatter som jag inte gjorde innan. ....

Läkaren ska i så fall ha mer för att han har en studieskuld att avbetala, men jag tycker ju att det också är fel. Hela samhället är fel. Men varför ska han annars ha högre lön? Jag fattar faktiskt inte. Han har ju förmodligen utbildat sig till läkare för att han är intresserad och vill hjälpa folk. Så underbart att få jobba med det man är intresserad av! Och så ska han dessutom få mer pengar också? Jag tycker att folk som måste ta ett jobb de avskyr (hantering av sopor t.ex.) borde ha bättre betalt än läkare. Sen att läkare jobbar för mycket och blir stressade eller får operera utan att ha sovit är ju naturligtvis helt galet, jag tror ju inte att alla läkare är jättelyckliga.

Dom flesta med högre utbildning har modligen fullt upp med sina studieskulder vilket en städare inte har, så har olika grupper mer ansvar mot sjuka och ansträngda så det de får i lön får väl motsvara det de gör.

Att utvandringen till Norge har blivit mer markant ur arbetssynpunkt även för de som har en högre utbildning är ju följden av det att de inte får betalt här som de skulle. ..... de får ta vid där norrmännen inte vill själva ....

Om sopgubben glömmer tömma någon tunna så får han väll tömma den i morgon då. Om läkaren gör ett misstag dör kanske någon, och det blir ett jäkla liv. Ansvar måste belönas på något vis, och ekonomiskt är det som passar bäst.

jag skulle tro att de flesta som inte kan plocka fram 12 loppor inom en vecka ej heller köper så himla många julklappar.
om ens några?
de sämst avlönade jobben som ungdomar har i norge är ändå mycket bättre betalda än samma eller "bättre" jobb här i sverige.
min yngsta är kock, 22 år gammal sliter hon för en skitlön på 140 kr i timmen i sverige, i norge får hon det dubbla.
då betalar man med glädje hög skatt som garanterar välfärd ÅT ALLA.
och inte får ungdomarna bättre betalt eller det blir fler jobb för att de sänker krogmomsen här heller, det kan vi nog nästan sätta en peng på.

Är 140kr/h verkligen en skitlön då?

Jisses säger jag?!!?!

är man van vid norgelöner så är det en skitlön.

När man väljer yrke så är ju både intresse/fallenhet och lön intressanta. Skulle vi inte ha någon lönebildning så kunde vi skrota facken. Facken är ju till för att förhandla fram bästa lön o förmåner för just sina medlemmar. Det är ju det som är själva dynamiken i samhället. Vi vill ha det allt bättre och är beredda att utbilda oss just för det. Specialiserar man sig t.ex inom sjukvården så följer ju per automatik högre lön. Utan den drivkraften skulle ju samhället stagnera.
Sedan skall givetvis arbete som inte fordrar någon utbildning också gå att leva på. Får man bara skolan på rätt köl igen så är säkert många problem lösta. Men det tar ju sin tid efter decennier av sakta förfall.

Angående Julklappar. Jag köper julklappar för 300:- denna jul. Eller köper och köper, ger till min syster som ska köpa en dyrare grej till min systerson som är 3 år. Det är allt. Sen gör jag lite julgodis till julafton och finska lådor. Mer har vi inte råd med och jag har inga andra lån eller krediter än bostadslån.
Ok, jag har sparat lite då vi hade en bättre ekonomi, men de pengarna ska gå till värre tider och oförutsedda saker, inte julklappar.
I november hade vi två och hundarna 2300:- att röra oss med efter räkningarna. Till allt. Detta på grund av att jag fick superlite pengar då jag innan fått innevarande månad och nu får i efterskott. Men det gick det också, men så kan man inte leva i längden.
Jag har det ändå bra jämfört med många andra i vårt land.

Jag kan berätta för dej hur det är med julklappar när man jobbar inom ett låglöneyrke eller är arbetslös!
Att handla på kredit eller ta lån är det inte tal om, för inte en chans att man får det! Handla julklappar till nära och kära när man knappt har råd med mat, kläder, mediciner???? Om man nu till ävertyrs skulle ha några kronor över när hyran och maten är betald då kan man möjligtvis köpa strumpor eller underkläder eller nåt annat praktiskt i julklapp till sina barn! Så ser verkligheten ut för många!

Jag kan inte plocka fram 12000 ens på ett år, ännu mindre på en vecka!!!
Och det enda lån jag har är studielån, men jag kanske räknas till de överbelånade.


Märkligt!!! Jag jobbar som städare och jag har då studieskulder!
Eller tror du att de försvinner automatiskt för att man inte får ett jobb inom det område man utbildat sig och väljer att ta vilket jobb som helst hellre än att vara arbetslös?


Näää, säger den fattiga städerskan!

140kr i timman är en väldigt bra lön generellt i Sverige tycker jag själv. Tror medianen ligger under 23.000 i månaden. Kanske ligger den på ca 21.500. Vad tor ni?

Tack Blomstertanten!

140 kr i timmen är inte dåligt. Det finns massor av människor som har mycket lägre lön än så i vårt land.

Var det inte på Karolinska som man protesterade mot en ingångslön på just 21000kr. Fick då rådet att söka sig andra yrken om man inte var nöjd. Också ett sätt att minska personalen tydligen. Gör man sig obekväm så ryker man även inom det offentliga. Chefer är chefer var dom än sitter.

Ja 12000 kan jag nog plocka fram men sedan fick jag leva en månad på kortkrediten. Måste helt enkelt ha en sparad slant för oväntade utgifter, främst då bilreparationer. Lägger undan minst 500 varje månad men får nalla när räkningarna hopar sig. Men så är det ju för dom flesta så jag klagar inte. Jag lever gott på sjukpensionen. Har inga större krav helt enkelt. Får jag sniffa på blommorna är jag nöjd.

så för att andra människor inte tjänar bättre så ska man nöja sig? det är väl bättre att kräva högre lön för alla slit/skitjobb?

Det var väl en lite märklig tolkning.

Men man ska väl jämföra med svenska förhållanden? 140 spänn i timmen är inte en skitlön, åtminstone inte utanför Stockholm.

Det är tom en bra lön - även i storstäderna i snitt.

Det kanske är annorlunda hos adeln, de har kanske lite andra krav.

är det inte så att levnadsomkostnaderna är betydligt högre i norge? matpriser,hyror m.m.
140.- kr i sverige är väl ingen skitlön. att de tjänar mer i norge är väl en sak men jag vill inte bo eller jobba där. ulf

Jo visst har du rätt Malarmaster, en pizza kostar uppemot 150 spänn och en öl 80 på krogen. Så visst har de löner efter kostnader.
Lyllos pendlarsvenskar som kan åka hem över helgen och bunkra upp med billig mat och sprit och sen sitta i husvagnen hela veckan och "tjäna pengar". Iallafall gör de så här där vi har så nära.

Man tjänar hyfsat på resejobb inom Sverige också, exempelvis alla som veckopendlar till LKAB:s gruva i Kiruna

Nä 140 kr/timme är ingen skitlön. Som pensionär får jag nöja mig med 55,80 (x 170 timmar i månaden). DET är skitlön...

Ja det kan ingen motsäga.

Vilka är arbetsuppgifterna då?

Det du, Huggorm, kan jag redovisa om du vill. Jag började jobba när jag var 16 år, som springpojke på bygge, och slutade när jag var 63 som säljare. 47 år i arbetslivet, och du frågar vad jag har för arbetsuppgifter? Du är f-n ta mig den dummaste som har dragit på sig ett par byxor, jäv-a snorunge. Du har inte ens torkat bakom öronen innan du vet allt. Ta dig samman och be om ursäkt...!

Jag uppfattade Huggorms inlägg som spjuveraktigt, jag tror inte att han menade det så som du uppfattade det Bengalow.

Det var du som kallade det lön, inte jag. Jag antar att du hade bättre betalt när du var säljare?