|
Sidor: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
*Stintan*
04-12-2012, 08:42
CITAT (malarmaster @ 04-12-2012, 07:58)  media,lite kulturfolk och de på vänsterkanten som i vanlig ordning inte ser verkligheten. du måste vara politiskt korrekt så du får låtsas att du gillar läget,är du för höggljud kan du åtalas. men i lunchrummen och bakom gardinen pratar folk ändå. ett symptom är varför svenskar flyttar ifrån de områden som tilldelas flyktinglägenheter,trots bostadsbrist? endast ett fåtal av alla de människor jag diskuterat integrationspolitik med senaste året är nöjda med situationen. mest missnöjda tycks högutbildade vara,forskarna säger att det är lågutbildade och arbetslösa. det tycks inte stämma i verkligheten. många akademiker och medelklass stöttar nu sd. ulf Den enda verklighet du kan tala om är din egen och vad är det som säger att det är den enda rätta? Ser man inte längre än näsan räcker så är det nog lätt att stötta sd.
malarmaster
04-12-2012, 09:10
CITAT (*Stintan* @ 04-12-2012, 08:42)  Den enda verklighet du kan tala om är din egen och vad är det som säger att det är den enda rätta? Ser man inte längre än näsan räcker så är det nog lätt att stötta sd. det är nog sant,stintan men min verklighet tycks också vara de flestas som jag talar med,och det är många. och tolka mig rätt,jag stöttar inte sd,men är kritisk till den svenska invandringspolitiken. det är en stor skillnad mot att vilja diskutera den eller vara rasist. problemet är ju att vi har f.n 15 procent utlandsfödda i landet,varav många inte vill integrera sig,av olika orsaker. vi har inte heller någon bra politik för det. samtliga partier vågar inte diskutera (förutom sd men där blir det mest monolog)av rädsla för att stöta bort väljare. det är väl snarare så att de bjuder över varandra i att hitta nya grupper att ta hit,senast mp med klimatflyktingar (150 miljoner nya till europa),centern vill ta emot 500.000 årligen och vänsterkanten vill ha fri invandring. väl det,men då får de också tala om hur dessa individer skall försörjas och var de skall bo. det gäller också att ta fram pengar till skolor,integrationsprogram,bostäder,sjukvård m.m. f.n är det brist på allt detta,så pass att det har blivit ett ptoblem för ungdommar att hitta bostad rätt du har jobb. kom gärna med förslag,jag ser ju att responsen på mina inlägg är noll vilket måste innebära att de flesta är nöjda med att ingen diskussion förs. Helt i den korrekta politikens linje( de tre aporna,ser inte,hör inte,säger inget) ulf
Huggorm
04-12-2012, 09:15
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 08:38)  Flyktingmottagande betalas inte av kommun utan av migrationsverket. Visst, i början. Men det tar i genomsnitt åtta år för en invandrare att komma i arbete, och de flesta av de åren lever de på socialbidrag som kommunerna får betala ut. SVT aktuellt sände ett inslag om problemet i söndags, där en miljöpartist från Karlskrona just ställde flyktingmottagandet mot andra besparingar som de blev tvungna att göra i kommunen. http://www.svtplay.se/video/795163/2-12-21-00 Det börjar 2-3 minuter in i programmet
Människor är lika över hela världen. "Många vill inte integrera sig". Nej, inte vi skandinavier heller.
Jag pratade om det här med en svensk som bor vintrarna i Spanien och gjort det under många herrans år. Hen klagade just på det där att invandrarna inte vill integrera sig. Jag frågade då om hen lärt sig spanska. Nej det hade hen inte. Jag fårgade hur många spanska vänner hen hade. Det var en. Som bor i Sverige. Jag frågade vilka hen umgås med i Spanien på vintrarna. Det var mest svenskar, några Finnar som bott många år i Sverige. Det lustiga är att människan inte förstod vad jag var ute efter. Men jag frågar mig- vad är skillnaden? Varför är det ok för svenskar i utlandet vägra integration medan det är förkastligt när invandrarna i Sverige beter sig så? I Spanien finns hela områden och campingar med nästan bara svenskar, nästan bara finnar, nästan bara tyskar och så vidare och så vidare. Invandrarna i Sverige integrerar sig faktiskt mer ändå. De är trots allt väldigt många olika slags nationaliteter på samma område.
Så vi är faktiskt inte ett dugg bättre när vi flyttar ut från Sverige.
CITAT (malarmaster @ 04-12-2012, 09:10)  det är nog sant,stintan men min verklighet tycks också vara de flestas som jag talar med,och det är många. och tolka mig rätt,jag stöttar inte sd,men är kritisk till den svenska invandringspolitiken. det är en stor skillnad mot att vilja diskutera den eller vara rasist. problemet är ju att vi har f.n 15 procent utlandsfödda i landet,varav många inte vill integrera sig,av olika orsaker. vi har inte heller någon bra politik för det. samtliga partier vågar inte diskutera (förutom sd men där blir det mest monolog)av rädsla för att stöta bort väljare. det är väl snarare så att de bjuder över varandra i att hitta nya grupper att ta hit,senast mp med klimatflyktingar (150 miljoner nya till europa),centern vill ta emot 500.000 årligen och vänsterkanten vill ha fri invandring. väl det,men då får de också tala om hur dessa individer skall försörjas och var de skall bo. det gäller också att ta fram pengar till skolor,integrationsprogram,bostäder,sjukvård m.m. f.n är det brist på allt detta,så pass att det har blivit ett ptoblem för ungdommar att hitta bostad rätt du har jobb. kom gärna med förslag,jag ser ju att responsen på mina inlägg är noll vilket måste innebära att de flesta är nöjda med att ingen diskussion förs.Helt i den korrekta politikens linje( de tre aporna,ser inte,hör inte,säger inget) ulf Malarmaster, du efterlyser ofta förslag på div politiska problemlösningar, men själv nöjer du dej nästan alltid med att enbart beskriva det du ser som problem. Vad har du själv för förslag på hur vi ska få invandringspolitiken att fungera?? (Nu menar jag inte att bara ta upp diskussionen, för "mycket snack men ingen verkstad" hjälper ju ingen.)
Piccante
04-12-2012, 09:45
CITAT (Anma @ 04-12-2012, 09:32)  Människor är lika över hela världen. "Många vill inte integrera sig". Nej, inte vi skandinavier heller.
Jag pratade om det här med en svensk som bor vintrarna i Spanien och gjort det under många herrans år. Hen klagade just på det där att invandrarna inte vill integrera sig. Jag frågade då om hen lärt sig spanska. Nej det hade hen inte. Jag fårgade hur många spanska vänner hen hade. Det var en. Som bor i Sverige. Jag frågade vilka hen umgås med i Spanien på vintrarna. Det var mest svenskar, några Finnar som bott många år i Sverige. Det lustiga är att människan inte förstod vad jag var ute efter. Men jag frågar mig- vad är skillnaden? Varför är det ok för svenskar i utlandet vägra integration medan det är förkastligt när invandrarna i Sverige beter sig så? I Spanien finns hela områden och campingar med nästan bara svenskar, nästan bara finnar, nästan bara tyskar och så vidare och så vidare. Invandrarna i Sverige integrerar sig faktiskt mer ändå. De är trots allt väldigt många olika slags nationaliteter på samma område.
Så vi är faktiskt inte ett dugg bättre när vi flyttar ut från Sverige. Sämst av alla att integrera sig är nog ändå finnar? Jag bor i ett av dom områdena i Sverige som tog emot procentuellt flest arbetskraftinvandrare från Finland och här finns finsk specialklass på skolan, finskt äldreboende, finsk varubil, finska föreningar etc. Medan jugoslaverna, grekerna, ungrarna, rumänerna, chilenarna som bott här sedan 70/ 80-talet inte alls är lika segregerade.
Piccante
04-12-2012, 09:52
CITAT (Cacki @ 04-12-2012, 09:41)  Malarmaster, du efterlyser ofta förslag på div politiska problemlösningar, men själv nöjer du dej nästan alltid med att enbart beskriva det du ser som problem. Vad har du själv för förslag på hur vi ska få invandringspolitiken att fungera?? (Nu menar jag inte att bara ta upp diskussionen, för "mycket snack men ingen verkstad" hjälper ju ingen.) Metro hade några intressanta artiklar om detta härom veckan. I Sverige har vi av tradition institutionaliserat integrationen. I Sverige sticker somalier ut som en av de grupper som har haft svårast att komma in i samhället. 20 år av inbördeskrig, nästan obefintlig skolgång för många och väldigt traumatiska omständigheter har inte gjort det bättre. I Sverige väljer många somaliska kvinnor att stanna hemma i stället med vårdnadsbidrag och leva kvar i traditionella könsmönster med storfamilj istället för att gå på SFI eller arbetsträna. I USA och Kanada däremot ser man somalier som en av de invandrargrupper som kommer in i samhället bäst!? Där ligger de högt i andel nyföretagande och de kommer ofta snabbt ut i arbetslivet. Istället för att "förvara" människor och vara förmyndare åt dom som det ibland blir i Sverige så har man i USA låtit somaliska föreningar arbeta som "lotsar" in i samhällslivet istället för kommunala samordnare. De har märkt att när de kan få den första kontakten och servicen på sitt egna språk och när landsmän kan förklara samhällets regler och koder för dom och även beskriva skillnader och likheter så har de lättare vågat ta del av samhället. De somalier som har bott i landet längre vet ju trots allt själva vilka svårigheter man stötte på i början.
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 09:45)  Sämst av alla att integrera sig är nog ändå finnar? Jag bor i ett av dom områdena i Sverige som tog emot procentuellt flest arbetskraftinvandrare från Finland och här finns finsk specialklass på skolan, finskt äldreboende, finsk varubil, finska föreningar etc. Medan jugoslaverna, grekerna, ungrarna, rumänerna, chilenarna som bott här sedan 70/ 80-talet inte alls är lika segregerade. Tur att det finns undantag! Jag är född i Finland. Pappa var 30 år när vi flyttade hit, mamma 25. Jag sattes i finsk klass för meningen var att vi skulle tillbaka när Finland fått ordning på jobbfrågan. Trots det klarade sig mina föräldrar utan tolk redan efter ett år här. Båda mina föräldrar är så integrerade man kan bli, båda skaffade sig jobb där man måste kunna språket. Så är det ju med alla grupper av invandrare, det finns de som gör allt för att integrera sig. Tyvärr är det svårare när man har svart hår jämfört med oss blonda finnar. När jag jobbade på Marabou i min ungdom blev jag chockerad över alla finska tantor och gubbar som inte kunde ett ord svenska. Trots att de bott här i mer än 20 år.
Sverige är väl egentligen ett dåligt val om man som flykting eller invandrare vill skapa sig ett bra liv i framtiden. Canada, Usa , Australien är betydligt bättre val om man får chansen att flytta dit. Europa över lag är ju knappast någon arbetsmarknad som skriker efter arbetskraft precis. Värre lär det bli innan det ev vänder. Den som vill skapa sig en framtid från noll tror jag skall undvika Europa. I nedgångens spår poppar ju extrema partier upp och vinner väljare. En cirkel som upprepats några gånger under historien. T.om som flykting kanske man bör välja rätt väderstreck när man flyr undan krig. Hela MÖ verkar ju gå mot katastrof tyvärr.
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 09:52)  Metro hade några intressanta artiklar om detta härom veckan. I Sverige har vi av tradition institutionaliserat integrationen. I Sverige sticker somalier ut som en av de grupper som har haft svårast att komma in i samhället. 20 år av inbördeskrig, nästan obefintlig skolgång för många och väldigt traumatiska omständigheter har inte gjort det bättre. I Sverige väljer många somaliska kvinnor att stanna hemma i stället med vårdnadsbidrag och leva kvar i traditionella könsmönster med storfamilj istället för att gå på SFI eller arbetsträna. I USA och Kanada däremot ser man somalier som en av de invandrargrupper som kommer in i samhället bäst!? Där ligger de högt i andel nyföretagande och de kommer ofta snabbt ut i arbetslivet. Istället för att "förvara" människor och vara förmyndare åt dom som det ibland blir i Sverige så har man i USA låtit somaliska föreningar arbeta som "lotsar" in i samhällslivet istället för kommunala samordnare. De har märkt att när de kan få den första kontakten och servicen på sitt egna språk och när landsmän kan förklara samhällets regler och koder för dom och även beskriva skillnader och likheter så har de lättare vågat ta del av samhället. De somalier som har bott i landet längre vet ju trots allt själva vilka svårigheter man stötte på i början. Ja, jag tror också mycket på stödföreningar där människor får träffa andra som de lättare kan identifiera sej med. Men hur får man ett sådant system att fungera utan myndigheternas styrning? Man kan ju inte lämna människor åt sitt öde och låta dem klara försörjningen bäst de vill? Hur skulle det hela finansieras? Säg nu inte "frivilliga allmosor" bara...
Elisabeth-Västkustkolonisten
04-12-2012, 10:15
CITAT (Anma @ 04-12-2012, 10:05)  När jag jobbade på Marabou i min ungdom blev jag chockerad över alla finska tantor och gubbar som inte kunde ett ord svenska. Trots att de bott här i mer än 20 år. Jag har en gammal finsk dam boende 3 våningar under mig och hon har säkert bott här i mer än 60 år men kan ingen svenska. Tack och hej och hej då men inte mycket mera, tyvärr för hon verkar så go Men vet från min finska väninna att nästan alle i föreningen umgås bara med sina landsmän.
Piccante
04-12-2012, 10:21
CITAT (Cacki @ 04-12-2012, 10:11)  Ja, jag tror också mycket på stödföreningar där människor får träffa andra som de lättare kan identifiera sej med. Men hur får man ett sådant system att fungera utan myndigheternas styrning? Man kan ju inte lämna människor åt sitt öde och låta dem klara försörjningen bäst de vill? Hur skulle det hela finansieras? Säg nu inte "frivilliga allmosor" bara... Det finns ju en befintlig finansiering så till vida att redan har integrationslotsar eller vad det kallas? samordnare, samhällslotsar i många kommuner. Istället för att en myndighet ska styra och ställa kan man omfördela de pengarna till andra utförare. Dock ska man undvika att göra samma misstag som med jobbcoacherna! De har ju blivit en lukrativ bransch, för coacherna om inte annat men inte satt någon i jobb.
Huggorm
04-12-2012, 10:25
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 09:52)  I USA och Kanada däremot ser man somalier som en av de invandrargrupper som kommer in i samhället bäst!? Det är en myt, de har stora problem där också. Dock inte så stora som i Sverige.
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 08:38)  Flyktingmottagande betalas inte av kommun utan av migrationsverket. Likväl skattepengar. För inte har väl migrationsverket ett hål i marken att gräva guld ur. gita
Piccante
04-12-2012, 10:58
CITAT (Gita @ 04-12-2012, 10:41)  Likväl skattepengar. För inte har väl migrationsverket ett hål i marken att gräva guld ur. gita Olika budget. Inte tar migrationsverket och ber kommunen servera kyld mat till äldre för att ha råd att hysa fler asylsökande. Kommuner bestämmer själva sin budget och hur de fördelar sina pengar. Sen bestämmer ju kommunen själva om skattepengarna ska gå till bättre mat, ridhus, simbassänger eller offentlig konst.
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 10:58)  Olika budget. Inte tar migrationsverket och ber kommunen servera kyld mat till äldre för att ha råd att hysa fler asylsökande. Kommuner bestämmer själva sin budget och hur de fördelar sina pengar. Sen bestämmer ju kommunen själva om skattepengarna ska gå till bättre mat, ridhus, simbassänger eller offentlig konst. Fast fortfarande skattepengar, eller hur? Pengar, som jag som skattebetalare inte har möjlighet att styra över vad de skall användas till. Gita
Huggorm
04-12-2012, 13:04
CITAT (Gita @ 04-12-2012, 12:52)  Fast fortfarande skattepengar, eller hur? Pengar, som jag som skattebetalare inte har möjlighet att styra över vad de skall användas till. Gita Nja, du har ju viss möjlighet att styra genom att rösta på ett parti som du tycker har en bra skattepolitik.
*Stintan*
04-12-2012, 13:07
CITAT (Gita @ 04-12-2012, 12:52)  Fast fortfarande skattepengar, eller hur? Pengar, som jag som skattebetalare inte har möjlighet att styra över vad de skall användas till. Gita Hur ofta kan man som skattebetalare styra över vad skattepengarna används till? Inte sjutton används de alltid på bästa sätt. Det skulle i såfall kräva att alla skattebetalare var överens om vad varenda skattekrona ska användas till och det tror väl inte ens du är realistiskt. Det är nog tur att det finns olika påsar att tycka till om och inte bara en.
Piccante
04-12-2012, 13:35
CITAT (Gita @ 04-12-2012, 12:52)  Fast fortfarande skattepengar, eller hur? Pengar, som jag som skattebetalare inte har möjlighet att styra över vad de skall användas till. Gita Hade man fått välja fritt vad skattepengarna hade använts till så hade jag sänkt riksdagens arvoden och skrotat JAS för länge sedan. Nu kan vi inte välja och vraka bland utgifterna.
En bransch som måste vara lukrativ är , i dagsläget, att hyra ut till migrationsverket. Många miljonärer skapas i dessa dagar när man placerar flyktingar i allt som är fyrkantigt o med tak. Många flyktingar upplever att dom kommit ur askan o in i elden. Ungefär som när soc. myndigheter skickar folk till olika boenden. Vill man tjäna grova pengar så är flyktingar en skänk från ovan. Privata aktörer eller kommunala fastighetsbolag är hugget som stucket. Åtminstone så länge staten står för notan. Eller så säljer man arbetstillstånd a la Mc:donalds o sparkar välavlönade anställda. Den kriminella världen har upptäckt hamburgerbarena till slut. Slavarbete är helt enkelt avskyvärt.
Huggorm
04-12-2012, 15:48
Bert Karlsson är ju en som tjänar stora pengar på asylboende, hade han vetat det skulle han nog inte ha engagerat sig i Ny Demokrati en gång i tiden
CITAT (Huggorm @ 04-12-2012, 10:25)  Det är en myt, de har stora problem där också. Dock inte så stora som i Sverige. O Jan-Emanuel kör Italienskt fullblod och behöver inte göra ett handtag mera i livet. Hoppsan, citerade fel inlägg. Så det kan gå.
Blomstertanten
04-12-2012, 17:52
En sak fattar inte jag!! Varför vill så många alltid ställa två svaga grupper mot varandra? Ett rikt land som Sverige borde ha råd att ta hand om både flyktingar och gamla! Vi borde ha råd att ta hand om de som är utsatta!!! Men det är klart, vem vill avstå från jobbskatteavdrag, Rut-och Rot-avdrag? Att man inte vill se kopplingen mellan skattesänkningar som ger mindre pengar i skattekistan och följaktligen mindre pengar att fördela till vårt välfärdssystem är ofattbart. Det är väl mycket bekvämare att lägga skulden på nån annan, och då gärna på nåt främmande, så man kan fortsätta överkonsumera utan att ha dåligt samvete över barnfattigdom, dålig äldreomsorg mm. De flesta som tvingas lämna sitt land kommer inte längre än till närmaste grannland som oftast är ett fattigt land! Bara ett fåtal av alla världens flyktingar kommer till Sverige. Det är fattiga länder som får ta emot flest antal flyktingar!!!!! Vi borde skämmas över att sitta och gnälla över att vi tar emot så många!!!
Håller med dig i varje ord, blomstertanten.
evelina
04-12-2012, 18:15
Jag håller fullständigt med dig blomstertanten
Piccante
04-12-2012, 18:15
CITAT (Blomstertanten @ 04-12-2012, 17:52)  En sak fattar inte jag!! Varför vill så många alltid ställa två svaga grupper mot varandra? Ett rikt land som Sverige borde ha råd att ta hand om både flyktingar och gamla! Vi borde ha råd att ta hand om de som är utsatta!!! Men det är klart, vem vill avstå från jobbskatteavdrag, Rut-och Rot-avdrag? Att man inte vill se kopplingen mellan skattesänkningar som ger mindre pengar i skattekistan och följaktligen mindre pengar att fördela till vårt välfärdssystem är ofattbart. Det är väl mycket bekvämare att lägga skulden på nån annan, och då gärna på nåt främmande, så man kan fortsätta överkonsumera utan att ha dåligt samvete över barnfattigdom, dålig äldreomsorg mm. De flesta som tvingas lämna sitt land kommer inte längre än till närmaste grannland som oftast är ett fattigt land! Bara ett fåtal av alla världens flyktingar kommer till Sverige. Det är fattiga länder som får ta emot flest antal flyktingar!!!!! Vi borde skämmas över att sitta och gnälla över att vi tar emot så många!!! 
Ingela i Segersberg
04-12-2012, 18:23
Håller också med! Bra skrivet, Blomstertanten!
*Stintan*
04-12-2012, 18:50
CITAT (Blomstertanten @ 04-12-2012, 17:52)  En sak fattar inte jag!! Varför vill så många alltid ställa två svaga grupper mot varandra? Ett rikt land som Sverige borde ha råd att ta hand om både flyktingar och gamla! Vi borde ha råd att ta hand om de som är utsatta!!! Men det är klart, vem vill avstå från jobbskatteavdrag, Rut-och Rot-avdrag? Att man inte vill se kopplingen mellan skattesänkningar som ger mindre pengar i skattekistan och följaktligen mindre pengar att fördela till vårt välfärdssystem är ofattbart. Det är väl mycket bekvämare att lägga skulden på nån annan, och då gärna på nåt främmande, så man kan fortsätta överkonsumera utan att ha dåligt samvete över barnfattigdom, dålig äldreomsorg mm. De flesta som tvingas lämna sitt land kommer inte längre än till närmaste grannland som oftast är ett fattigt land! Bara ett fåtal av alla världens flyktingar kommer till Sverige. Det är fattiga länder som får ta emot flest antal flyktingar!!!!! Vi borde skämmas över att sitta och gnälla över att vi tar emot så många!!!   Bra skrivet!
CITAT (Blomstertanten @ 04-12-2012, 17:52)  En sak fattar inte jag!! Varför vill så många alltid ställa två svaga grupper mot varandra? Ett rikt land som Sverige borde ha råd att ta hand om både flyktingar och gamla! Vi borde ha råd att ta hand om de som är utsatta!!! Men det är klart, vem vill avstå från jobbskatteavdrag, Rut-och Rot-avdrag? Att man inte vill se kopplingen mellan skattesänkningar som ger mindre pengar i skattekistan och följaktligen mindre pengar att fördela till vårt välfärdssystem är ofattbart. Det är väl mycket bekvämare att lägga skulden på nån annan, och då gärna på nåt främmande, så man kan fortsätta överkonsumera utan att ha dåligt samvete över barnfattigdom, dålig äldreomsorg mm. De flesta som tvingas lämna sitt land kommer inte längre än till närmaste grannland som oftast är ett fattigt land! Bara ett fåtal av alla världens flyktingar kommer till Sverige. Det är fattiga länder som får ta emot flest antal flyktingar!!!!! Vi borde skämmas över att sitta och gnälla över att vi tar emot så många!!!  Ett par saker tycks gått dig helt förbi. För det första har vi redan och det trots jobbskatteavdrag, rut och rot, tillsammans med Danmark världens i särklass högsta skatter på arbete. För det andra kan vi nog inte säga att vi är särskilt rika längre, företag efter företag lämnar Sverige eller lägger ned, ex.vis busstillverkning eller pappersbruken. Andra som t.ex kinesiskt ägda Volvo betalar inte ett öre skatt i Sverige. Hur många varsel har inte lagts bara denna höst? Sen när det gäller flyktingmottagning så är det väl ändå inte rimligt att Sverige skall ta emot 14 gånger EU-genomsnittet och mångdubbelt jämfört med våra grannländer Norge och Finland. När allt färre hela tiden måste betala för alltfler så når man tillslut en gräns där det inte går. Kanske är det detta vi ser i , trots alla skandaler, SD:s ökande stöd bland svenska folket. Jag läste nyss någonstans att över 13 % av LO-anslutna nu stöder SD, vilket egentligen borde vara en varningsklocka Gita.
Piccante
04-12-2012, 19:19
CITAT (Gita @ 04-12-2012, 19:02)  Ett par saker tycks gått dig helt förbi. För det första har vi redan och det trots jobbskatteavdrag, rut och rot, tillsammans med Danmark världens i särklass högsta skatter på arbete. För det andra kan vi nog inte säga att vi är särskilt rika längre, företag efter företag lämnar Sverige eller lägger ned, ex.vis busstillverkning eller pappersbruken. Andra som t.ex kinesiskt ägda Volvo betalar inte ett öre skatt i Sverige. Hur många varsel har inte lagts bara denna höst? Sen när det gäller flyktingmottagning så är det väl ändå inte rimligt att Sverige skall ta emot 14 gånger EU-genomsnittet och mångdubbelt jämfört med våra grannländer Norge och Finland. När allt färre hela tiden måste betala för alltfler så når man tillslut en gräns där det inte går. Kanske är det detta vi ser i , trots alla skandaler, SD:s ökande stöd bland svenska folket. Jag läste nyss någonstans att över 13 % av LO-anslutna nu stöder SD, vilket egentligen borde vara en varningsklocka Gita. Finland är ju ett av de mest restriktiva länderna i världen när det gäller flyktingmottagande så jämförelse är lite skev. Tyskland är det I-land som tar emot flest flyktingar och är på 26e plats totalt. Sverige på 58e sett till flyktingar/ dollar BNP (2009). De 20 största mottagarländerna är alla U-länder. Ser man flyktingar i relation till folkmängden så är Sverige 12a (8,8 invandrare/ 1000inv) och Jordanien 1a (71/ 1000 inv).
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 19:19)  Finland är ju ett av de mest restriktiva länderna i världen när det gäller flyktingmottagande så jämförelse är lite skev. Tyskland är det I-land som tar emot flest flyktingar och är på 26e plats totalt. Sverige på 58e sett till flyktingar/ dollar BNP (2009). De 20 största mottagarländerna är alla U-länder.
Ser man flyktingar i relation till folkmängden så är Sverige 12a (8,8 invandrare/ 1000inv) och Jordanien 1a (71/ 1000 inv). Varför tror du att stödet till SD hela tiden ökar? Måste det inte vara p.g.a att man är missnöjd med något? Hur många flyktingar kan vi rimligen ta emot enl. dig? Läste en prognos för 2013 där man räknade mer drygt 50 000 asylsökande samt drygt 40 000 anhöriginvandrare. Klarar vi det? Gita
Piccante
04-12-2012, 19:57
CITAT (Gita @ 04-12-2012, 19:42)  Varför tror du att stödet till SD hela tiden ökar? Måste det inte vara p.g.a att man är missnöjd med något? Hur många flyktingar kan vi rimligen ta emot enl. dig? Läste en prognos för 2013 där man räknade mer drygt 50 000 asylsökande samt drygt 40 000 anhöriginvandrare. Klarar vi det? Gita Missnöjespartier ökar ofta av de mest outgrundliga anledningar. Den ekonomiska krisen bidrar säkert till SDs framgång då SD-väljarna hör till de grupper som drabbas värst av varselvågen. Föreställningen att "de tar våra jobb" frodas lätt då. Sen tror jag att en röst på SD är en missnöjesyttring i första hand, inte för att man ser att SD egentligen har något bättre lösning på något för deras politik är väldigt tunn. 50000 asylsökande är ju inte samma sak som att vi får 50000 nya svenskar. Asylprocessen tar olika lång tid men många får ju avslag. Som du kan se i siffrorna jag postade innan för 2012 så fick 32% av de 29000 sökande asyl, vilket var en minskning från tidigare år. Jag tycker inte att 9000 personer är mycket att ta emot när vi har en utvandring på 51000!
malarmaster
04-12-2012, 20:10
CITAT (Cacki @ 04-12-2012, 10:11)  Ja, jag tror också mycket på stödföreningar där människor får träffa andra som de lättare kan identifiera sej med. Men hur får man ett sådant system att fungera utan myndigheternas styrning? Man kan ju inte lämna människor åt sitt öde och låta dem klara försörjningen bäst de vill? Hur skulle det hela finansieras? Säg nu inte "frivilliga allmosor" bara... varför inte,så fungerar det i de flesta länder,även i europa.skaffa ett jobb och försörj dej själv. men i sverige skulle det inte funka då allt är reglerat. i sverige skall det daltas och förklaringen till det är ett föråldrat synsett på individen samt att det är en massa som lever på att ta hand om den ankommande,folk på migrationsverket,kommunen,tolkar,skolpersonal m.m. undrar hur många som skulle bli arbetslösa om vi skrotade hela systemet? ulf
Piccante
04-12-2012, 20:20
CITAT (malarmaster @ 04-12-2012, 20:10)  varför inte,så fungerar det i de flesta länder,även i europa.skaffa ett jobb och försörj dej själv. men i sverige skulle det inte funka då allt är reglerat. i sverige skall det daltas och förklaringen till det är ett föråldrat synsett på individen samt att det är en massa som lever på att ta hand om den ankommande,folk på migrationsverket,kommunen,tolkar,skolpersonal m.m. undrar hur många som skulle bli arbetslösa om vi skrotade hela systemet? ulf Nu är jag inte så förtjust i alla privata utförare som tex jobbcoacherna där i princip vilken avdankad arbetsförmedlare som helst kunnat bli och sedan tagit bra betalt för att inte åstadkomma något. Men Arbetsförmedlingen är den största arbetsmarknadspolitiska åtgärd vi har för den håller överflödiga handläggare sysselsatta. Problemet är att de är helt fel organiserade. Som kontrollmyndighet är de helt överflödiga. Min a-kassa har en internetkassa där jag fyller i alla stämpelkort hemifrån men jag måste gå på personligt möte på AF för att visa att jag är arbetslös så de inte avanmäler mig! Borde kunna lämna de uppgifterna via mail eller telefon med tonval istället för att sitta och prata i 30 min för att konstatera det man redan vet. Sen borde AF vara organiserad efter bransch och inte efter kommun. så man fritt fick välja vart man vill gå.
Aqvakul
04-12-2012, 20:51
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 20:20)  Nu är jag inte så förtjust i alla privata utförare som tex jobbcoacherna där i princip vilken avdankad arbetsförmedlare som helst kunnat bli och sedan tagit bra betalt för att inte åstadkomma något. Men Arbetsförmedlingen är den största arbetsmarknadspolitiska åtgärd vi har för den håller överflödiga handläggare sysselsatta. Problemet är att de är helt fel organiserade. Som kontrollmyndighet är de helt överflödiga. Min a-kassa har en internetkassa där jag fyller i alla stämpelkort hemifrån men jag måste gå på personligt möte på AF för att visa att jag är arbetslös så de inte avanmäler mig! Borde kunna lämna de uppgifterna via mail eller telefon med tonval istället för att sitta och prata i 30 min för att konstatera det man redan vet. Sen borde AF vara organiserad efter bransch och inte efter kommun. så man fritt fick välja vart man vill gå. Bra sammanfattat!
CITAT (Piccante @ 04-12-2012, 20:20)  Nu är jag inte så förtjust i alla privata utförare som tex jobbcoacherna där i princip vilken avdankad arbetsförmedlare som helst kunnat bli och sedan tagit bra betalt för att inte åstadkomma något. Men Arbetsförmedlingen är den största arbetsmarknadspolitiska åtgärd vi har för den håller överflödiga handläggare sysselsatta. Problemet är att de är helt fel organiserade. Som kontrollmyndighet är de helt överflödiga. Min a-kassa har en internetkassa där jag fyller i alla stämpelkort hemifrån men jag måste gå på personligt möte på AF för att visa att jag är arbetslös så de inte avanmäler mig! Borde kunna lämna de uppgifterna via mail eller telefon med tonval istället för att sitta och prata i 30 min för att konstatera det man redan vet. Sen borde AF vara organiserad efter bransch och inte efter kommun. så man fritt fick välja vart man vill gå. Håller med fullt ut.
[Sen borde AF vara organiserad efter bransch och inte efter kommun. så man fritt fick välja vart man vill gå.]
Intressant tanke. Skulle väl också innebära mer kunnig personal på AF inom en viss bransch. Kanske du menade det.
Huggorm
04-12-2012, 22:05
Att dela upp arbetsförmedlingen i branscher skulle kanske fungera i storstäderna, men knappast i småkommuner som exempelvis Munkedal där jag bor. Här finns nog bara ett par stycken arbetsförmedlare i dagsläget, och det finns nog inte underlag för mer än några få branscher.
Piccante
04-12-2012, 22:13
CITAT (gnon49 @ 04-12-2012, 21:54)  [Sen borde AF vara organiserad efter bransch och inte efter kommun. så man fritt fick välja vart man vill gå.]
Intressant tanke. Skulle väl också innebära mer kunnig personal på AF inom en viss bransch. Kanske du menade det. Av någon anledning finns det AF kultur för kulturarbetare och regionala kontor för utlandsjobb men har du en akademisk utbildning men bor på en småort där antalet inom en viss specialisering är ganska få så får man oftast frågan på AF: vad gör en sån som du??? Sen får alla fysiker, kemister, ingenjörer, biomedicinska analytiker, beteendevetare, jägmästare frågan om de kan jobba som timvikarier inom högstadiet eller omskola sig till undersköterska för där har kommunen brist. Min första kontakt på AF var väldigt omedveten om att många företag och även myndigheter har traineeprogram. Hon föreslog en industriutbildning istället....
Blomstertanten
05-12-2012, 08:16
Subventionerna till bostadsrätts- och villarenoveringar, städning och bartendrar kommer i år att kosta cirka 15 miljarder kronor. Blir troligen mer nästa år om förslaget om avdrag för läxhjälp går igenom (vilket det tyvärr troligen gör i dag). Kostnaden för sänkt restaurangmoms beräknades förra året till 5,4 miljarder kronor. Lär ju landa på nåt liknande nästa år, om inte mer. Jobbskatteavdraget minskar skattintäkterna med ca 83 miljarder. Sammanlagt ca 103,5 MILJARDER!!!!! Sammanlagt 103,5 miljarder i minskade skatteintäkter!!! Och vilka är det som får vara med och finansiera detta "bidrag" till höginkomsttagare då? Jo, pensionärer, ensamstående föräldrar, låginkomsttagare, arbetslösa, sjuka! Många i dessa grupper kan eller får inte göra dessa skatteavdrag. Med samma logik som Alliansen använde när de kallade sjukförsäkring och A-kassa för bidrag så borde de kalla dessa skattesubventioner för bidrag också!!! Ett bidrag direkt riktat till välavlönade!!!! Skamligt!!! Att sen, som en del gör, lägga skulden på invandring och flyktingmottagning för att de svagaste grupperna får det sämre är ännu skamligare!!!!
Ugglemormor
05-12-2012, 14:18
Varför då ta in i landet allt löst folk och försörja deras uppehälle när de inget vill göra ??? Inte undra på att det inte räcker till de egna som har det värst. Inte undra på att en del flyttar ur landet när det ser ut som det gör .......
Skulle tagit en titt på Finlands invandringspolitiken, tycker att de gör rätt för att se till sitt eget först och kriget har gjort att de fick börja rfrån noll, vilket svenskarna inte brydde sig om alls......
CITAT (Ugglemormor @ 05-12-2012, 14:18)  Varför då ta in i landet allt löst folk och försörja deras uppehälle när de inget vill göra ??? Inte undra på att det inte räcker till de egna som har det värst. Inte undra på att en del flyttar ur landet när det ser ut som det gör .......
Skulle tagit en titt på Finlands invandringspolitiken, tycker att de gör rätt för att se till sitt eget först och kriget har gjort att de fick börja rfrån noll, vilket svenskarna inte brydde sig om alls...... Tänk om sverige inte tagit emot alla finnar, för att inte tala om alla finska barn, som flydde svälten och kriget då det begav sig...
Finlands sak är vår hette det väl. Svenskar stred väl för Finland också har jag för mig.
CITAT (gnon49 @ 05-12-2012, 15:14)  Finlands sak är vår hette det väl. Svenskar stred väl för Finland också har jag för mig. Ja, och jag undrar hur det sett ut om Sverige gjort mot Finland som många vill att Sverige ska göra mot de flyktingar som behöver hjälp idag...
Anki på Öland
05-12-2012, 15:21
Man kan undra om alla som vill skicka hem alla invandrare menar att alla från finland som inte är svenska medborgare också ska åka hem.... då kommer Sverige att bli rätt tomt....
malarmaster
05-12-2012, 15:47
CITAT (Blomstertanten @ 05-12-2012, 08:16)  Subventionerna till bostadsrätts- och villarenoveringar, städning och bartendrar kommer i år att kosta cirka 15 miljarder kronor. Blir troligen mer nästa år om förslaget om avdrag för läxhjälp går igenom (vilket det tyvärr troligen gör i dag). Kostnaden för sänkt restaurangmoms beräknades förra året till 5,4 miljarder kronor. Lär ju landa på nåt liknande nästa år, om inte mer. Jobbskatteavdraget minskar skattintäkterna med ca 83 miljarder. Sammanlagt ca 103,5 MILJARDER!!!!! Sammanlagt 103,5 miljarder i minskade skatteintäkter!!! Och vilka är det som får vara med och finansiera detta "bidrag" till höginkomsttagare då? Jo, pensionärer, ensamstående föräldrar, låginkomsttagare, arbetslösa, sjuka! Många i dessa grupper kan eller får inte göra dessa skatteavdrag. Med samma logik som Alliansen använde när de kallade sjukförsäkring och A-kassa för bidrag så borde de kalla dessa skattesubventioner för bidrag också!!! Ett bidrag direkt riktat till välavlönade!!!! Skamligt!!! Att sen, som en del gör, lägga skulden på invandring och flyktingmottagning för att de svagaste grupperna får det sämre är ännu skamligare!!!!  så är det ju inte,senast jag kollade upp Rot/rut siffrorna på SCB och ekonomifakta hade det gett c.a 180000 nya jobb i tjänstesektorn,för övrigt den enda sektorn som har växt i svensk ekonomi.det går dessuitom med vinst. att det dessutom endast är höginkomsttagare som använder Rot/rut är ju också fel,jag jobbar själv med Rot och mina kunder är alla sorter,även pensionärer med "vanlig" pension. just pensionärer ökar starkt på Rut-sidan. Synen på skatter är också underlig,jag förstår att du som socialist helst ser att alla betalar in rubbet och lever på samhällsbidrag,bidragssamhället har vi lämnat.det är endast en återvändsgränd som verkligen låser in grupper i beroende. i samband med att du lämnar din deklaration bestäms din skatt,om du har avdrag för något ,resor,dubbelt boende,eller annat enl. regelverket görs det här.nu kan du även få avdrag för Rot/rut. så att säga att staten fått minskade intäkter baseras ju på den åsikten att inga avdrag skall göras utan alla ska betala max. nu har ju inte staten fått minskade intäkter utan tvärtom då fler kommit i jobb samtidigt som de flesta svartjobb försvunnit. Rot/rut har ju faktiskt varit den mest effektiva jobbreformen de senaste 30 åren. krogmomsen håller på att utvärderas men även där har jobben ökat. ta av de röda glasen och kom in i verkligheten. ulf
Piccante
05-12-2012, 15:52
CITAT (Ugglemormor @ 05-12-2012, 14:18)  Varför då ta in i landet allt löst folk och försörja deras uppehälle när de inget vill göra ??? Inte undra på att det inte räcker till de egna som har det värst. Inte undra på att en del flyttar ur landet när det ser ut som det gör .......
Skulle tagit en titt på Finlands invandringspolitiken, tycker att de gör rätt för att se till sitt eget först och kriget har gjort att de fick börja rfrån noll, vilket svenskarna inte brydde sig om alls...... Precis som Sverige tjänade på att 1,5 miljoner emigrerade till USA bär vi hade större befolkning än vad arbetsmarknaden klarade och matproduktionen inte räckte till så har Finland tjänat på att deras befolkning har haft rätt till fri invandring i de nordiska länderna. Att de själva inte är speciellt benägna att ta emot människor ser jag inte som något föredome...
*Stintan*
05-12-2012, 15:56
Malarmaster, försöka slå blå dunster i folk kan du ju försöka med men du lyckas inte särskilt bra.
malarmaster
05-12-2012, 16:44
CITAT (*Stintan* @ 05-12-2012, 15:56)  Malarmaster, försöka slå blå dunster i folk kan du ju försöka med men du lyckas inte särskilt bra. diskussionen om rutRot har vi haft tidigare här,siffror har redovisats .jag tycker att det är tråkigt att hela tiden få göra repriser på det som var och en lätt kan kolla upp om intresse finns. gå till SCB och ekonomifakta,det är enklaste sättet. fakta talar för sig själva.de blå dunsterna är det väl snarast du själv som försöker sprida,kom istället med fakta istället för ett ganska meningslöst inlägg. ulf
*Stintan*
05-12-2012, 17:08
CITAT (malarmaster @ 05-12-2012, 16:44)  diskussionen om rutRot har vi haft tidigare här,siffror har redovisats .jag tycker att det är tråkigt att hela tiden få göra repriser på det som var och en lätt kan kolla upp om intresse finns. gå till SCB och ekonomifakta,det är enklaste sättet. fakta talar för sig själva.de blå dunsterna är det väl snarast du själv som försöker sprida,kom istället med fakta istället för ett ganska meningslöst inlägg. ulf Det är iallafall inte sant att det givit 180.000 nya jobb i tjänstesektorn då det stora flertalet av dessa jobb fanns redan tidigare. Det är lätt att bolla med siffror så att det ser bättre ut än vad det är.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|